Schreihals 2024 (AMT) 2025 (HT21) 2026 (rund)

[Timo]

da ist jetzt etwas rausgekommen, dass ich so absolut nicht erwartet habe, ... die breite Version lässt den Bereich um 1-2 kHz einbrechen. Und dann wollte ich noch etwas wissen, und zwar kann man das Horn Vertikal oder Horizontal aufstellen, ... aber seht selbst was dies für Auswirkungen hat.
So höre ich die ganze Zeit:

und dies habe ich noch gemessen, um 90 Grad verdreht:


dann den Versuch nochmals auf Null gestellt, also waagerechte Ausrichtung und zwei Ohren dran:


und noch die vertikale Ausrichtung mit Ohren dran:


und hier der Versuch


eine schnelle Auswertung zeigt mir, dass die waagerechte Ausrichtung mehr Superhochton durchlässt, spezell bei höheren Winkeln ab 30 Grad. Deswegen habe ich in der allerersten Messung das ziemlich schnell waagerecht gedreht, ...
und dass die angeklebten Ohren eher den Bereich um 1-2 oder 3 kHz maßgeblich beeinflusst, ... aber eher Einbrechen lässt, ... natürlich habe ich nicht dagegengesteuert, ich könnte ja jetzt einfach mit dem DSP den Bereich wieder anheben, ... Bei der waagrechten ist auch der Übergang zum TIW300 etwas besser.

ich würde aber nochmals die anderen Messwerte durchgehen, ... ob mir noch etwas auffällt wenn ich die 1/6 Glättung rausnehme.

vielleicht fällt euch noch was auf, dann gerne raus damit.

Gruß Timo

[Timo]

Moin Timo,
könnte das was mit der "fehlenden" Schallwand zu tun haben? Ich würde mal mit Brettchen oder Pappe etwas Fläche um das Horn legen und vergleichen.

Das werde ich gleich heute Mittag ausprobieren. Danke

[mechanic]

Moin Timo,
könnte das was mit der "fehlenden" Schallwand zu tun haben? Ich würde mal mit Brettchen oder Pappe etwas Fläche um das Horn legen und vergleichen.

[Timo]

https://forum.visaton.de/forum/allgemeines-diskussionsforum/27768-ht21-mit-gf250/page2#post570438

irgendwie hatte ich die Box schon eine Weile mit mir rumgetragen. Gruß Timo

[Timo]

je weiter, dass ein Projekt fortgeschritten ist kommen die Details hoch, ... bei den Messungen von gestern ist mir nämlich in der Detailanalyse ein Bereich aufgefallen wo ich mich zurück erinnert habe, dass ich diesen in der Simulation mit dem HT 21 (+ DR 45) auch gesehen habe, ... das ist der Bereich rings um 7 - 8 kHz.

hier die Messung zuerst mit 1/12 und 1/24 Glättung:





Nicht dass ich falsch verstanden werde, dies ist Jammern auf super hohem Niveau, ich habe ja geschrieben, dass ich sehr angetan bin, ... aus dem Grund, dass diese Störung minimal ist, höre ich dies auch nicht, aber rein optisch sieht es mal komisch aus, ...
Und weil ich diese in der Simulation, wie auch in der Messung habe kommt dies also eindeutig von HT21? oder ist einfach nur Zufall und kommt von beiden verschiedenen Treibern, BMS oder DR 45? Und warum ich dies hier schreibe, ich bin ja nicht der Erste der dieses Horn einsetzt, gibt es Anzeichen bei euren Messungen in diesem Bereich, und was mir noch wichtiger ist, habt ihr eine Analyse wo diese Störung her kommt, und wie man sie abstellt ohne am DSP zu drehen.

Ist es vielleicht der Übergang zwischen Horn und Treiber? oder? Schade dass sich "andik" hier seit Jahren nicht mehr meldet, später war er als "GF250" angemeldet, er war der Erste der dem HT21 auf den Grund gegangen ist, ... oder kann Visaton etwas dazu sagen?

[Timo]

Bild und Messung aus der Mittagspause:






nur unkommentiert wollte ich das nicht stehen lassen, ... besonders bei der ersten Messung sieht der AMT richtig schlecht im Superhochton aus, was er auf Achse aber nicht ist. Die Mic-Position ist genau in einem Meter Entfernung und dann auf Mittenhöhe zwischen den beiden Aufsätzen, dies alleine schon läßt den Superhochhton beim AMT einbrechen, da muss man direkt vertikal auf Achse sitzen, in der waagerechnten ist das weitaus weniger problematisch, bis 45 Grad gefällt mir das beim AMT sehr gut.

Zum letzten Bild und den Winkelmessungen 0 15 30 45 und 60 Grad gibt es nur zu sagen, dass ich von dieser Kombination echt begeistert bin, ... keine Einschnürungen, leichte Bündelung zum Superhochton hin, und der Übergang ist auch ganz gut, die Trennung ist LR24 bei 1100 Hz. Die Welligkeit im Grund- und Mittelton wird deutlich besser unter größerer Distanz, also erstmal in einem Meter auch vernachlässigbar.
Zwei EQs sind gesetzt mit minus 8 dB bei 3000 Hz mit Q=0,5 und bei 15 kHz mit plus 6 dB und Q=1. Was die Kurve richtig gut gerade zieht. wie geschrieben passt das auch in meinen Ohren am Hörplatz und zwei Dinge fallen sofort auf, die Treiber Hornkombination HT21 und BMS hat einen höheren Kennschalldruck (geschätze 5 dB) und funktioniert unter Winkeln etwas besser, ... das Klirrniveau ist aber speziell K2 auch höher, ... ich würde mich mal eine Weile reinhören

[Timo]

Alle Achtung Timo
Bin sehr begeistert mit welchem qualitativen Ergeiz und Herz du an die sache rann gehst.
Ebenso toller Berichterstattung.

Danke, LG

Danke dir. Jetzt beim nochmals lesen habe ich diesen Post entdeckt. Danke für die Blumen.

ich möchte trotzdem immer wieder sagen dass es keine Box für mein Wohnzimmer wäre. Ich bin eher auf dem Tripp downsizing. Es sind zwar nur 70 Liter in Summe aber zb die megaaria zeigt deutlich besser was heute im Wohnzimmer machbar ist.

dies ist nur der Versuch zu zeigen dass dieser große Bass auch Mittelton kann und dies auch noch in einem extrem hohen Niveau.

[Timo]

Bei diesen Hörnern ist eher die Problematik des Klirrs. Das kann soweit gehen dass es den sogenannten hornklang gibt. Das ist beim ht21 auch, nur eben sehr reduziert.

in der Hintergrundbeschallung und im Sweetspot klingt die Box vollkommen verschieden. Es gibt einen etwas breiteren Bereich auf der Couch da rastet das Klangbild ein. Sonst im Raum ist der Klang unauffällig.

das ist zb bei meiner Stella anders. Da gibt es einen noch breiteren Raum wo dieses einrasten passiert.

jetzt im direkten Vergleich amt und bms, ist dieses Verhalten komplett identisch. Und wie die Winkelmessungen zeigen würde ich eher zum ht21 tendieren.

Gruß Timo

[ubix]

Naja, wenn durch so einen (Mittel) - Hochtöner im Homebereich die maximale Leistung gehen sollte, werden wohl eher die Ohren das Handtuch werfen, oder einen Dauerschaden bekommen, als der Horntreiber.

[Timo]

Na ja. Der bms am üblichen Horn macht bei 1000 hz rund 108 dB bei einem Watt. Sprich die Leistungsaufnahme ist wirklich extrem wenig, und die Ohren machen schon kurz danach dicht. Die tiw fühlen sich über 100 dB noch super wohl, da gehen gerade mal Milliwatt durch den Hochtöner. Ich muss den einen Verstärker ziemlich leise drehen bei der einpegelung.

Ich hörte jetzt das Wochenende wieder mit dem amt. Da ist eine absolut starke durchhörbarkeit des hochtons. Schalte am Mittwoch wieder um und probiere eine ähnlich gute Abstimmung. Dann kann ich direkt vergleichen. Das audaphon hat vier presets. Sodass ein umschalten sehr schnell möglich ist.

[ubix]

38mm PA-Schwingspule ausgelegt auf 300 W Peak

Auch wenn es ein Hochtöner ist, der für den PA Einsatz geeignet ist, sind das keine Leistungswunder. Sie werden ja auch normalerweise auf Grund des höheren Wirkungsgrad gedrosselt betrieben. Nur so können sie mit den hochbelastbaren Tief und Mitteltönern gleich ziehen, was die Leistung betrifft. Ein Kalottenhochtöner in einer 200 Watt Lautsprecherbox hält ja definitiv auch keine 200 Watt aus.
Der sündhaft teure JBL 2405 Hochtöner wurde Anfangs nur mit 20 Watt Belastbarkeit angegeben, später mit 40 Watt. Und der hatte eine 44mm Schwingspule.

Wichtig ist immer die Nominalleistung bzw. Im PA Bereich die RMS Leistung.

[horr]

na, ja, so ein Schreihals ist ja superschnell modular gemacht, ein Sub drunter der zweiwegetauglich ist und so ein Köpfchen drauf, aktiv angesteuert. Da finden wir bestimmt jemand der mitmacht, ...

Mal schauen.
2 Gf250 und Wavecor TW030WA11, da meine BMS/HT21 Kombi ja jetzt zu Glück bei Timo ist, statt zu verstauben.
Grüße
Christoph

[Burns]

Alle Achtung Timo
Bin sehr begeistert mit welchem qualitativen Ergeiz und Herz du an die sache rann gehst.
Ebenso toller Berichterstattung.

Danke, LG

[Timo]

Eigentlich will ich den AMT nicht probieren - wenn mir der gefällt, aber viel zu teuer ist (du hast ja schon welche), was dann ?
...
Auf jeden Fall machen wir nächsten April eine Schreihals-Runde, wer gibt den dritten Mann !?

na, ja, so ein Schreihals ist ja superschnell modular gemacht, ein Sub drunter der zweiwegetauglich ist und so ein Köpfchen drauf, aktiv angesteuert. Da finden wir bestimmt jemand der mitmacht, ...

[mechanic]

Eigentlich will ich den AMT nicht probieren - wenn mir der gefällt, aber viel zu teuer ist (du hast ja schon welche), was dann ?

Das PAW / CDX / HT Geraffel ist da und kann in der Triton oder in meinem Schreihals probiert werden (bei mir ist ja auch alles modular). Im reinen Aktivbetrieb könnte ein passiver Shelffilter helfen: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ver+high+shelf

Auf jeden Fall machen wir nächsten April eine Schreihals-Runde, wer gibt den dritten Mann !?