Schreihals 2024 (AMT) 2025 (HT21) 2026 (rund)

[Bernd]

Hallo!

Ich hänge natürlich noch beim HT21. So fleissig wie Du bin ich nicht, aber ich habe auch nochmal über die Messungen von Visaton nachgedacht. Es gibt ja welche für Boxsim und da sind zwei Dateien vorhanden, einmal ohne Zusatz und einmal "vertikal", wie auch immer das gemeint ist.

Damit habe ich eine "Box" als Würfel mit 22cm Kantenlänge "gebaut" und mit beiden Datensätzen simuliert. Boxsim kann scheinbar nur mit symmetrischen Daten rechnen. Jedenfalls bringt ein Umschalten keinen Unterschied im Ergebnis. Die beiden Datensätze unterscheiden sich aber deutlich! Das mag auch zu den nicht optimalem Ergebnissen der Simulationen führen. Da kennen sich Andere aber besser aus als ich.

Ich hänge mal die Ergebnisse und die Dateien an (umschalten horizontal/vertikal andert nichts, nur zur einfachen Identifikation):






HT21 normal.BPJ HT21 vertikal.BPJ

Gruß Bernd

(hat sich mit mechanics Beitrag überschnitten)

Timos Anordnung scheint tatsächlich breiter abzustrahlen, Visaton sollte also die PA110H ändern?

[mechanic]

Bei dem Preis, den Visaton heute dafür aufruft, wären offizielle Winkelmessungen horizontal und vertikal eigentlich wirklich sehr schön.

Hallo Bernd,
es gibt in BoxSim zwei (neuere mit Winkelmessungen) Datensätze, vertikal und horizontal.

[Timo]

der AMT im Horn ist eine Diva.

Ich habe 20 - 30 Abstimmungen probiert, wenn die Achse gestimmt hat, war 15 Grad nicht in Ordnung. Wenn 15 Grad passt war der Achsfrequenzgang Mist. Ich habe mich entschlossen auf 15 Grad abzustimmen, wie auch damals beim B100, ... so ist der 30 Grad auch nicht übel geworden, ... Ab 60 Grad siehts dann nur noch katastrophal aus. Im Bild hier unten ist 0 15 30 und 45 Grad gezeigt. Und an der Hörplatzmessung ist mir noch etwas im TMT aufgefallen dies würde ich noch ändern wollen, und dann wieder eine Weile reinhören, ohne Bild. Aber wie ich schon mehrmals geschrieben habe, verschwinden in der Hörplatzmessung alle Berge die hier noch so repräsentativ hervorstehen. Das ist auch eine Erkenntnis mit dieser Box, dass man nicht in einem Meter abstimmen sollte, sondern speziell bei so einer Konstruktion eher im Fernfeld.

[Timo]

guten Morgen, unbestritten, das HT21 Horn gefällt mir super, und auch der Treiber von BMS ist ein super tolles Teilchen.

ich würde zunächst das kleinere Kopfteil mit dem HT21 bei Seite stellen und wieder mit dem Beyma AMT im Horn weitermachen, ... es sind die kleinen Details die gesucht und beseitigt werden müssen. Es steht immer noch die Idee im Raum den AMT ohne Horn einzusetzen, ... denn mit dem Vergleich des HT21 und des AMT Horns sehe ich, dass Visaton meilenweit, speziell in der Abstrahlung zu den Seiten hin, deutlich die Nase vorne hat.
Es kam hier schonmal die Idee ein neues Horn aus MPX zu machen. Aber was modifizieren? aktuell ist das Teil schon mehr ein Waveguide als ein Horn, ... man könnte die Tiefe leicht anpassen, aber da würde ich eher flacher werden wollen da ich den Maxpegel eh nicht brauche, ... was meint ihr?

jetzt ist noch etwas früh, Messungen mit großen Pegeln zu machen, ...
ich würde mir nochmals die Trennung anschauen wollen und im Detail schauen ob da die Phase auch in Winkeln passt und dann würde ich mir auch nochmals den Superhochton anschauen wollen ob man über eine Anhebung von weiteren dB in größerem Wert, noch die Winkelhochtonfähigkeit verbessern kann, ... mir gefällt einfach nicht, dass schon unter 30 Grad kaum Hochton vorhanden ist, ... das kann das Visatonhorn deutlich besser. Natürlich hat das mit Physik zu tun, es ist eben extrem schwierig aus der riesigen Fläche Hochton unter Winkeln zu erhalten, ... Ich würde es versuchen wie bei der Abstimmung bei Breitbändern, ... einfach auf Achse anheben und hoffen dass es auf Achse nicht negativ durchkommt, sodass unter Winkeln noch genügend Hochton übrig bleibt. Ein Versuch ist es wert bevor ich das AMT Köpfchen auseinandernehme.

Gruß Timo

[Timo]

ich habe eine Weile im Netz gesucht, seit 2018 gibt es einige Umsetzungen in der Forenwelt. Die setzen alle die Hörner so herum hinein wie du es gemacht hast:



ich finde trotzdem dass die Messungen anders herum harmonischer sind, ...

[Timo]

du hast das Horn nach dem Bausatz richtig herum eingebaut, ...



und ich setze es so ein wie auf dieser Zeichnung:



der Unterschied ist akustisch groß, ... besonders im angesprochenen Bereich mit der Beule, ... und im Superhochton ist mit meiner Ausrichtung speziell bei 30 Grad immer noch genügend Hochton da, wobei dies bei deiner Ausrichtung ab 10kHz extrem abfällt. (Messtechnisch)

Als ich die erste Abstimmung am ersten Tag habe laufen lasse meinte ich dass der Hochton defekt sei, als ich dann 90Grad verdreht habe war es besser. Jetzt mit der Hochtonkorrektur mittels EQ ist mir das Klangbild auch angenehmer mit meiner Ausrichtung, ...

[Bernd]

Hallo!

Das Horn um 90 Grad zu drehen, wäre ja kein Problem. Bei dem Preis, den Visaton heute dafür aufruft, wären offizielle Winkelmessungen horizontal und vertikal eigentlich wirklich sehr schön. Ich war der Meinung, daß ich nach der Vorgabe richtig eingebaut habe. Mal sehen.

Gruß Bernd

[Timo]

Deine Hörner sind 90 Grad zu meinen gedreht. Ich habe bei den Messungen festgestellt dass sie deutlich weniger superhochton haben. Ich bin relativ schnell bei meiner Ausrichtung rausgekommen.

ich habe heute 20 Messungen insgesamt gemacht. 0 15 30 45 und 60 grad. Mit jeweils hochkant und waagerecht. Und dann nochmals wiederholt mit einer Verbreitung der schallwand.

die Messungen sind für mich sehr aufschlussreich. Besonders unter starken Winkelmessungen ist der superhochton besser so wie ich es betreibe. Aber man sieht in den Messungen auch dass das Horn mehr bündelt zwischen 3 und 10 kHz.

ich finde das Horn absolut gut gemacht. Die Winkelmessungen sprechen eine positive Sprache. Ich hatte schon einige Hörner hier die sich deutlich schlechter haben messen lassen.

ich habe durch die aktive Ansteuerung die Chance was richtig geiles rauszuholen. Gruß Timo

[Bernd]

Hallo!

Ich habe diese Hörner ja auch in meinen Partykellerboxen PA110H. Was meinst Du mit mit "waagerecht" und "hochkant"? Ich habe die Beschreibung von Visaton so verstanden, daß der Hornanfang "hochkant" oder "senkrecht" sein soll. Auf Deinem Bild ist er nun waagerecht, auf Deinen Messungen hast Du aber diese Rechtecke an die Kurven gemalt.

Bei mir ist es so verbaut:



Bei Dir ist es anders?

Diesen Zinken im Frequenzgang bei ca. 7KHz hat auch die Visatonmessung und den konnte ich auch nachvollziehen. Offizielle Winkelmessungen wurden ja leider, obwohl anfangs angekündigt, nie veröffentlicht. Bei der Form des Horns muß es Unterschiede in der vertikalen und horizontalen Abstrahlung geben. Soviel Mühe wie Du, habe ich mir nicht gemacht, da mein Partykeller zum vernünftigen Messen zu klein ist und im Freien war mir das ohne richtige Vorrichtungen zu kompliziert. Ich habe nur normale Boxenstative und die Boxen haben 35mm Hochständerflansche.

Gruß Bernd

[Timo]

ich habe mal kurz waagerecht und hochkant nochmals mir angeschaut, ... da gibt es definitiv einen deutlichen Unterschied bei 6-9 kHz, und bei waagerechter Aufstellung ist deutlich mehr Superhochton. Die Bündelung ist im Bereich bei 7 kHz stärker, ... und irgendwie meine ich auch, dass man da deutlich dieses mehr an Fokusierung auch hört, ... im Hörtest bin ich ja ziemlich schnell auf die waagerechte Ausrichtung gekommen, gerade unter Winkel ist das deutlich harmonischer.

und zuerst, was machen die Ohren:


und nun alle Messungen ohne Ohren: 30 Grad:


45 Grad:


60 Grad:

[Timo]

da ist jetzt etwas rausgekommen, dass ich so absolut nicht erwartet habe, ... die breite Version lässt den Bereich um 1-2 kHz einbrechen. Und dann wollte ich noch etwas wissen, und zwar kann man das Horn Vertikal oder Horizontal aufstellen, ... aber seht selbst was dies für Auswirkungen hat.
So höre ich die ganze Zeit:

und dies habe ich noch gemessen, um 90 Grad verdreht:


dann den Versuch nochmals auf Null gestellt, also waagerechte Ausrichtung und zwei Ohren dran:


und noch die vertikale Ausrichtung mit Ohren dran:


und hier der Versuch


eine schnelle Auswertung zeigt mir, dass die waagerechte Ausrichtung mehr Superhochton durchlässt, spezell bei höheren Winkeln ab 30 Grad. Deswegen habe ich in der allerersten Messung das ziemlich schnell waagerecht gedreht, ...
und dass die angeklebten Ohren eher den Bereich um 1-2 oder 3 kHz maßgeblich beeinflusst, ... aber eher Einbrechen lässt, ... natürlich habe ich nicht dagegengesteuert, ich könnte ja jetzt einfach mit dem DSP den Bereich wieder anheben, ... Bei der waagrechten ist auch der Übergang zum TIW300 etwas besser.

ich würde aber nochmals die anderen Messwerte durchgehen, ... ob mir noch etwas auffällt wenn ich die 1/6 Glättung rausnehme.

vielleicht fällt euch noch was auf, dann gerne raus damit.

Gruß Timo

[Timo]

Moin Timo,
könnte das was mit der "fehlenden" Schallwand zu tun haben? Ich würde mal mit Brettchen oder Pappe etwas Fläche um das Horn legen und vergleichen.

Das werde ich gleich heute Mittag ausprobieren. Danke

[mechanic]

Moin Timo,
könnte das was mit der "fehlenden" Schallwand zu tun haben? Ich würde mal mit Brettchen oder Pappe etwas Fläche um das Horn legen und vergleichen.

[Timo]

https://forum.visaton.de/forum/allge...ge2#post570438

irgendwie hatte ich die Box schon eine Weile mit mir rumgetragen. Gruß Timo

[Timo]

je weiter, dass ein Projekt fortgeschritten ist kommen die Details hoch, ... bei den Messungen von gestern ist mir nämlich in der Detailanalyse ein Bereich aufgefallen wo ich mich zurück erinnert habe, dass ich diesen in der Simulation mit dem HT 21 (+ DR 45) auch gesehen habe, ... das ist der Bereich rings um 7 - 8 kHz.

hier die Messung zuerst mit 1/12 und 1/24 Glättung:





Nicht dass ich falsch verstanden werde, dies ist Jammern auf super hohem Niveau, ich habe ja geschrieben, dass ich sehr angetan bin, ... aus dem Grund, dass diese Störung minimal ist, höre ich dies auch nicht, aber rein optisch sieht es mal komisch aus, ...
Und weil ich diese in der Simulation, wie auch in der Messung habe kommt dies also eindeutig von HT21? oder ist einfach nur Zufall und kommt von beiden verschiedenen Treibern, BMS oder DR 45? Und warum ich dies hier schreibe, ich bin ja nicht der Erste der dieses Horn einsetzt, gibt es Anzeichen bei euren Messungen in diesem Bereich, und was mir noch wichtiger ist, habt ihr eine Analyse wo diese Störung her kommt, und wie man sie abstellt ohne am DSP zu drehen.

Ist es vielleicht der Übergang zwischen Horn und Treiber? oder? Schade dass sich "andik" hier seit Jahren nicht mehr meldet, später war er als "GF250" angemeldet, er war der Erste der dem HT21 auf den Grund gegangen ist, ... oder kann Visaton etwas dazu sagen?