Schreihals 2024 (AMT) 2025 (HT21) 2026 (rund)

[Timo]

die erste Rückmeldung meiner Freundin war, dass das nach oben Verjüngende ihr gefällt, aber der mittlere Block würde dann optisch nicht passen, ... auch vom akustischen hätte sie Recht, ... der Mitteltöner ist im eigentlichen Sinn zu groß, das ist aber das Schreihalskonzept, ... wenn für mich der Schreihals (tiw300) durchdiskutiert ist, gebe ich den Höchtöner an Klaus weiter wo ein PAW46 auf den Einsatz wartet. Auch das gehört zum Schreihals 2024. Idee von Klaus und mir. Die hier gezeigten Unterteile warten dann auf SATs die oben aufgestellt werden, ... Zur Erinnerung, die Box hier ist lediglich ein akustischer Grenzversuch. Und wie ich finde ist der Versuch ohne Ausnahme gelungen, ... Optisch würde noch ein TL16H richtig gut passen, ... ;-)

Quasi stehen hier vergewaltigte SuperSubs die für alles spätere denkbar sind, ...
Gruß Timo

[ubix]

Wenn die Messungen ok sind, dann ist es ja auch gut. Es war nur so eine Überlegung, wie man das ganze womöglich noch weiter verbessern könnte. , bzw. die Trennfrequenz noch etwas runtersetzen könnte, soweit möglich. Aber viel wird da vermutlich nicht mehr möglich sein. Weil du ja schriebst, das der TIW bei 1-1,2 khz klirrt.

Vielleicht auch im optischen Sinne, aber da weiß ich jetzt auch nicht, ob eine breitere Schallwand besser aussehen würde,, zumal das ja auch Geschmackssache ist.

[Timo]

Wäre es für das Horn nicht vorteilhaft, wenn es auf einer Schallwand säße, die etwas größer ist, zum Beispiel in der Breite wie das Tieftongehäuse, und oben und unten auch noch ein paar cm ? Das würde doch die untere Grenzfrequenz zumindestens etwas senken, bzw. den Strahlungswiderstand erhöhen , und eventuell einen besseren Übergang zu den Tieftönern ermöglichen.

Hallo. Ich messe jetzt seit einer Woche. Und schon bei der zweiten Messung ist ein super Übergang rausgekommen. Deswegen verstehe ich zwar was dein Anliegen ist, aber ich verstehe es nicht wenn ich die Winkelmessungen betrachte.

Das sieht für mich gut aus.

es gibt noch Baustellen, aber nicht die Trennung. Wie ich geschrieben habe. Die größte Baustelle ist oberhalb des Grundtons. Ich würde auch noch eine ansteigende Abstimmung ausprobieren. Gruß Timo

[ubix]

Wäre es für das Horn nicht vorteilhaft, wenn es auf einer Schallwand säße, die etwas größer ist, zum Beispiel in der Breite wie das Tieftongehäuse, und oben und unten auch noch ein paar cm ? Das würde doch die untere Grenzfrequenz zumindestens etwas senken, bzw. den Strahlungswiderstand erhöhen , und eventuell einen besseren Übergang zu den Tieftönern ermöglichen.

[BigBox]

Timo
Ach, dieses ständige vergleichen „meine Box klingt besser als Deine“ würde uns glaube ich nicht weiter bringen, weil jeder andere Ziele hat.
Und auch glaube ich, dass die klanglichen Unterschiede relativ gering sind, wenn optimal auf den Raum angepasst.
Die unterschiedliche Abstrahlung ist sicherlich klanglich relevant und vielleicht minimalst, dass ich vollkommen kompromisslos drangegangen bin.
Und natürlich eine Weichenentwicklung im RAR. Das macht sicherlich auch noch einen ticken aus.

Aber ansonsten weiß ich ja was die TIw und der Beyma können. Nämlich exzellenten Sound bei brutalen Pegeln

[Timo]

was für mich an der Box wirklich fazinierend ist, ist die Unangestrengtheit, gerade im Bass, ... das sieht man am geringen Klirr im Bass, auch bei hohen Pegeln, und man sieht es am schnellen Abklingen des Bassbereichs, absolut und direkt hörbar.

wenn jetzt vielleicht demnächst mal die Frage kommt, speziell von dir (BigBox), was ist der Unterschied zwischen meiner und deiner Box, ... Ich habe bei mir noch nicht wirklich das Endziel im Mittelton im Zielfokus, ich weiß heute noch nicht wie gut die Box wirklich noch im Mittelton wird, ... Bass Grundton und Hochton ist für mich durchdiskutiert und gehör- und messtechnisch für mich durch, ... was noch fehlt ist die letzte Klarheit im Mittelton, die vermutlich deutlich schlechter ist, wie in deiner Box. Jetzt ist nur die Frage wie weit kann man dieses Konzept noch verbessern/verfeinern.

ps. ich höre genau den Unterschied wenn ich diese beiden miteinander vergleiche, ... Stella und Schreihals
die Stella stinkt in allen Diszipinen ab, aber der obere Grundton bringt die Stella trotzdem noch besser, und dies möchte ich noch mittels EQs verbessern, ... was in groben Zügen auch schon gelungen ist. Ich bin da sehr schwer nur zufriedenzustellen, und das dauert bei mir auch wieder Monate, wenn ich nicht zwischenzeitlich die Lust verliere.

[BigBox]

Sieht alles sehr vielversprechend aus!

Zum Thema „braucht man nicht“:
Ich persönlich empfinde Boxen, die so laut können, insbesondere bei geringen bis hohen Lautstärken als souveräner und unangestrengter.
Bei 90-100 dB ist Klirr in allen Bereichen (also auch IMD) quasi kaum messbar.
Und das macht es für mich aus.

Die krassen Pegel sind auch bei mir immer nur für Demozwecke gedacht.
110-115 dB am Hörplatz sollten sicherlich nicht länger als 10 Sekunden auf das Ohr einwirken
In 95% höre ich leise bis mittlere Lautstärke, also 75-90 dB.

[Timo]

ja, das Problem mit der unterschiedlichen Lautstärke kam in der Tat vom Verstärker, ...
der A300 China Amp zeigt gleiche Lautstärke zwischen links und rechts, ... es gibt trotzdem sehr leichte Unterschiede, (im 10tel dB Bereich) im oberen Grundton, was ich Aktiv leicht korrigiert habe.

Die Trennung habe ich untersucht, ... das ist echt interessant, ob ich 1,3 oder 1,0 kHz Trennung mache ändert sich im Klirrverhalten NICHTS. Das kenne ich so überhaupt nicht, ... wenn ich nach unten schiebe wird in der Regel die Belastung auf den Hochtöner erhöht und es entsteht dann da mehr Klirr und umgekehrt, wenn die Trennung höher liegt gibt es mehr Klirr im Mittelton, ... aktuell steht die Trennung bei 1.0 kHz, ohne Probleme, der Beyma AMT kann sehr gut mitgehen, ... Meine letzten Messungen waren dann schließlich bei rund 112 dB. Das sind Messungen wo man einen Gehörschutz braucht, und das sieht dann so aus:




und die Winkel bis 45 Grad:



man sieht, dass der Übergang gut gelungen ist ohne jeden Bruch zwischen TMT und Hochton, ... und man sieht auch, dass die Kombination sehr stark bündelt. Aus diesem Grund sind die Boxen auf den Hörer ausgerichtet, ... in 6 Metern Entfernung entstehen die Klänge, gefühlt, im Kopf selbst. Das hat echt was sehr Geiles. Eine leichte Trübung der Stimme möchte ich noch wegbekommen, die vom Wochenende bis heute schon deutlich besser geworden ist. Das ist der Bereich rings um 200 Hz, da machen Zehntel Veränderungen das Klangbild sehr präsent oder eben in den Hintergrund schiebend. Da muss ich nochmals verfeinern.

Aber ich merke auch etwas anderes, ... "eine Box die kein Mensch braucht". Diese Pegel, alleine schon mit diesem Minimalsetup im Verstärkerbereich ist schon mehr als extrem laut. In den sehr kleinen Pegeln fühlt sich die Kombination unbeeindruckt. Die Bässe machen bei normalen Lautstärken zwischen 70 und 90 dB keinen sichtbaren Hub, ... Optisch gefallen sie mir zwar immer besser, aber sie werden nicht im Wohnzimmer stehen bleiben, ...

die letzte Änderung ist noch der Einsatz des Audaphon DSP als Alternative zum Behringer DCX, ...

[Timo]

Der klirr bei 2 kHz kommt vom tiw300. Nicht vom tpl.

[BigBox]

Alles klar;-).
Ich denke auch, dass es da einen anderen Grund für geben muss.
Bei 100dB kann der Klirr des TPL so hoch eigentlich noch nicht sein.

[Timo]

Das sieht alles ziemlich vielversprechend aus.
Lediglich die Trennfrequenz sehe ich weiterhin kritisch.
Die Klirrmessung zeigt das Problem auch auf.
K3 ist im Bereich 1-1.2 khz höher als K2 und laut Hobby Hifi Selbstbau (Wieviel Klirr ist zuviel) bei ca 100 dB schon fast an der Hörbarkeitsschwelle.

ich habe mir lange Gedanken gemacht ob ich Messungen zeige. Zur Erinnerung: 10 min Abstimmung. Und dann hat noch nichts gepasst.

ich mache noch repräsentative Messungen hinter denen ich auch nachvollziehbar stehe.

der klirr kommt eindeutig vom tiw300. Da gibt es noch Tricks dies noch besser zu bekommen. Warte erstmal ab. Die Hochtöner dagegen sind bei diesen geringen Pegeln klirrfrei.

Gruß Timo

[Timo]

Um Unterschiede bei den TIW´s zu ermitteln, wäre jeweils eine Impedanzmessung sinnvoll (du hast die Chassis doch einzeln rausgeführt?). Ich habe dafür ein kleines USB-Interface mit Messanschluß für REW, das kannst du gerne mal haben ...

Ich bin dir eh noch schuldig, dass ich dir deinen VV und die subs wieder bringe. Das Interface würde mich interessieren. Gruß Timo

[BigBox]

Das sieht alles ziemlich vielversprechend aus.
Lediglich die Trennfrequenz sehe ich weiterhin kritisch.
Die Klirrmessung zeigt das Problem auch auf.
K3 ist im Bereich 1-1.2 khz höher als K2 und laut Hobby Hifi Selbstbau (Wieviel Klirr ist zuviel) bei ca 100 dB schon fast an der Hörbarkeitsschwelle.

[mechanic]

Um Unterschiede bei den TIW´s zu ermitteln, wäre jeweils eine Impedanzmessung sinnvoll (du hast die Chassis doch einzeln rausgeführt?). Ich habe dafür ein kleines USB-Interface mit Messanschluß für REW, das kannst du gerne mal haben ...

[Timo]

Was ist das Problem mit dem Grundton ist der dir zu dominant? Und die Unterschiede zwischen der linken und der rechten Box sind auf jeden Fall seltsam.

Möglicherweise hat ein Lautsprecher eine verhärtete Sicke, und dadurch einen höheren Wirkungsgrad und weniger Tiefgang.

Ansonsten hätte ich da erstmal keine Ideen

zu dominat bei 150 und 400 Hz und etwas zu wenig bei 200 bis 300 Hz, ... aber das sind wirklich Feinheiten. Ich höre jetzt seit heute morgen und mir gefällt die mühelose Spielart.

konkrete positive Themen sind:
Dynamikspitzen werden so in den Raum geworfen dass man sich da wirklich dran gewöhnen kann, ...
bei sehr gemäßigter Gangart um 90 dB merkt man garnicht wenn man lauter und lauter wird, ... auf einmal messe ich 110dB und das Gehör geht da mühelos mit, ohne jede Misstöne, ... das hat schon was, ...
Die Trennung ist super gut geworden, das hätte ich so perfekt nicht erwartet, ... und das schon nach zwei Mess-Sitzungen. Die Treiber sind wirklich einfach abzustimmen.

konkrete Potentiale sind:
Grundton harmonisieren, ...
den Fehler finden der unterschiedlichen Lautstärke im TMT, ... es könnte auch der Verstärker sein, ... das ist ja schnell überprüft, nur heute bin ich auf einem Geburtstag, ... deshalb bitte etwas Geduld, ... werde ich schon herausfinden, ... Ich werde auch den CLASS D (CHINA AMP) prüfen, denn der Champ 2 von Apart fährt auf "Standgas". Das hätte ich so auch nicht erwartet, ich dachte dass die zwei TIW300 doch deutlich mehr Leistung brauchen. Vielleicht deshalb weil sie in 4 Ohm verschaltet sind.

Der Test des Schreihalses hat funktioniert. Deutlich besser, jetzt schon, wie ich gedacht habe.

Schönen Restsonntag, Gruß Timo