Schreihals 2024 (AMT) 2025 (HT21) 2026 (rund)

[kboe]

Also Liste ist jetzt nicht sooo viel um zw. DR45N plus HT 21 und dem TPL 150 H

[Timo]

Zitat aus anderem Thread:

... https://forum.visaton.de/forum/proje...chreihals-2024
Ich würd mal sagen eine SMALL-Monitor mit modernen Abmessungen einfachst zu bauen auch mit passiver Weiche, Danke Timo

Ich habe immer noch die Hoffnung zwei DR45N zu bekommen, um mit dem HT21 eine wirkliche Alternative zur Monitor MK3 zu machen.

Aktuell ist der AMT im Horn nicht zu bezahlen und dass ich einen BMS am HT21 genommen habe, ist wohl auch nicht ganz in Ordnung in einem Visatonforum.

Gruß Timo

[VISATON]

Die darauf folgenden Beiträge habe ich wunschgemäß verschoben nach: https://forum.visaton.de/forum/allge...bau#post712916

[Timo]

mich hat es in den Fingern gejuckt etwas passives zu machen, seit gestern arbeite ich an der Abstimmung, ... im Bass 1mH Luft und 100µF Wima MKS 4 und im Hochton lediglich ein 22 µF Wima MKS 4 plus einer Mittenkorrektur von 0,33 mH (Luft klein) und 4,7 µF MKP und zwei parallelgeschalteten 10 Watt und 10 Ohm MOX Widerständen. sprich in Summe 5 Ohm, ... das sieht dann so aus:



und in der Abstimmung etwas wild:



dann habe ich eine erste Bauraumprobe gemacht, ob auch alles rein passt. Denn eine neue Kiste wolte ich nicht bauen, dann habe ich etwas schon Vorhandenes genommen:




nach zwei Stunden sieht das dann so aus: und genau so höre ich seit heute morgen, also mir gefällt es:





und dann habe mal kurz aufgedreht: noch nicht voller Pegel, aber einfach mal einen Dreh nach rechts: ist so in einem Meter Abstand gemessen, und dann, man sieht es auch auf dem Bild hat sich der Lapptop am Boden gemütlich gemacht, ich hatte Glück im Unglück, alles heil geblieben:

[Timo]

Franky hat in der KT mal was vorgestellt, das hatte bei 600 / 700 Hz eine leichte Überhöhung. Hat sich viel anhören müssen, besteht aber drauf, das das Teil sonst nicht klingt. So what ....

ne, du verstehst mich falsch, die Überhöung ist dem Umstand geschuldet, dass in einem Meter die Abstimmung gemacht wurde, ... in 1,5 und 2 Meter verschwindet der Buckel ganz allmählich, ... am Hörplatz ist er NICHT mehr vorhanden, ...

im Umkehrschluss, bringt man den Berg in der Einmetermessung weg, wird am Hörplatz dort eine Delle entstehen und dies in einem wichtigen Bereich, im direkten Obertonbereich der Sprache und aller Instrumente, ... ich müsste die Messungen jetzt mal raussuchen, ... vielleicht komme ich dazu.



ich habe leider die Messungen nicht mehr wiedergefunden, nur das hier, als ich Messungen zur Winkel gemacht habe, da sieht man den Effekt auch, je weiter ich nach draußen komme desto mehr verschwindet der Buckel, ... bzw er verschiebt sich unter winkel und in der Entfernung schwächt er sich ab und verschwindet. Somit unproblematisch, ... sieht hat sch...e aus.

[mechanic]

Franky hat in der KT mal was vorgestellt, das hatte bei 600 / 700 Hz eine leichte Überhöhung. Hat sich viel anhören müssen, besteht aber drauf, das das Teil sonst nicht klingt. So what ....

[Timo]

ja, habe ich gerade eben gemacht, es läuft aktuell nur die passive Weiche ohne jeglichem DSP ... Mittenfrequenz bei 4 kHz beim AMT bedeutet 6.8 Ohm und 4,7µF und 0,33mH(klein). dann sieht es im Vergleich aktiv zu passiv so aus: passiv ist die, die im Bass etwas weniger bringt.


interessant ist dass die passive Variante im unteren Mittelton etwas weniger Klirr hat, ... vielleicht wegen 2 Wege anstatt 2,5 Wege?



interessant und ohne Bild, ist dass die passive etwas schneller ausschwingt als die aktive, ... ich habe keine Erklärung.

und etwas unübersichtlich, aber ich wollte natürlich noch die Trennfrequenz untersuchen, und jetzt wird es gruselig: genau der gleiche Punkt bei 1kHz:



der Peak bei 600 Hz rum, werde ich nicht wegnehmen, denn dies habe ich über Wochen gehabt und da hat mir etwas gefehlt, ... in der 2 Metermessung ist es schön zu sehen, dass dieser in der Entfernung stückweise verschwindet.

Ich habe aber etwas gemogelt, der Hochton ist bei der passiven Weiche um 2 dB am Verstärker angehoben, sonst wäre zu wenig Hochton vorhanden.

[mechanic]

Sieht gar nicht schlecht aus. Wenn du da noch einen TIW sanft rausnimmst (2.5 Wege) und einen schön breiten Sperrkreis mit Mittenfrequenz 3kHz vor das Horn setzt. ...

[Timo]

was mich seit Tagen beschäftigt ist die Idee den Schreihals passiv zu betreiben, ... zumindest so passiv, dass ich nur eine Endstufe brauche, ... Nach Simulation der beiden Cubes mit den TIW300 bin ich auf eine ähnliche Weiche gekommen wie auch die Monitor MK3 hat, dort zu sehen eine 1.5mH Spule und 82µF Kondensator, ...

Hier im Schreihals passt das nicht ganz und ich bin per Messung auf 1mH und 100µF gekommen, ... die 5,6mH Spule (der 2,5 Weiche) habe ich erstmal überbrückt und spielt aktuell nicht mit, also aktuell spielt eine 2 Wegeweiche, ... im AMT habe ich gleich gesehen, dass der Kennschalldruck im Übergang garnicht weit weg ist von dem was ich mit den beiden Bässen und der Weiche habe, ... ich fing mit 22 µF und einem Kondensator an, das sah schonmal garnicht schlecht aus, mit leichter Überhöhung an der Trennung, somit etwas kleiner, bei um um die 16µF siehts gut aus. ich habe halt das genommen was ich hatte 8,2 plus 4,7 plus 3,3, ergibt bei mir 16,2µF. Eine weitere Spule wird nicht gebraucht.

und jetzt kamen die Schwierigkeiten, ... ich habe es nicht geschaft die massive Überhöhung bei 4kHz von 7 dB und Q=0,5 passiv rauszufiltern, ... dann habe ich die Variante gewählt, dass ich den Audaphon DSP nutze für die letzte "überalles"-Korrektur.

Die Messungen habe ich hier alle liegen, das wäre jetzt echt enorm viel das alles einzustellen, ... nur so viel dass ich erstaunt war dass man für die Trennung lediglich drei Bauteile braucht: 1mH und 100µF im TMT-Bereich und ungefähr 16µF im HT-Zweig, ... zuletzt habe ich die Korrektur mit der aktiven Variante verglichen und ich war echt erstaunt wie nah ich durch die Einfachvariante an die aktive Variante dran gekommen bin, ... wenn ich da noch einen halben Tag an Abstimmung dranhänge wird man sogar den einen Verstärker nicht mehr brauchen, ... und vielleicht schaffe ich es ja auch noch den Hochtonbuckel passiv zu killen, ...

das sieht aus der Simulation erstmal so aus:


und nach unzählichen Messungen:


der 95dB Peak ist nur in einem Meter Entfernung zu messen, der verschwindet ab 2 Meter ... und die Raummode im Bass kommt mit der linken Box zusammen auf eine gute Bassbalance, denn links ist ein Tal, und das hebt sich super auf, ...

das sieht dann etwas Wild auf meinem Lowboard aus:

[Timo]

einen kleinen Versuch musste ich unbedingt noch machen und zwar habe ich seit dem "Kleinen Feigling 2.0" den Beyma 5 Zoll hier rumliegen, ... der macht immer wieder eine super gute Figur, ...
angedachte Trennfrequenz in passiv war dann nach längerem Überlegen 2 kHz und das habe ich auch nach einer Stunde mittels vier passiver Bauteilen erreicht:




Aufgrund der Winkelmessungen wird das nicht umgesetzt, da müsste ich wohl eine höhere Trennung probieren, ... deswegen stirbt auch diese Variante.


ich habe aber auch gesehen, dass der Mitteltöner super gut mit dem TL16H könnte, dies habe nackt hier gemessen:
(nur bin ich mir nicht ganz sicher, ob dies so einfach passiv zu realisieren ist; ich bin irgendwie zur Zeit auf dem Tripp eine halbaktive Variante zu machen, mit unterer Trennung aktiv und oberer passiv. Seit der MegaAria finde ich dies eine durchaus überlegenswerte Auslegung)




jetzt im diesem Thread bleibt aber vorerst das PA Zeug: AMT im Horn und BMS mit HT21

[Timo]

Es fehlt der Beweis mit HT21 richtig eingebaut, das muss ich irgendwann nachholen.

dann mache das mal. Würde mich interessieren. Gruß Timo

[0815_4711_2023]

Das habe ich jetzt auch mehrmals in Foren gelesen. Ich habe das Horn aber grundsätzlich aus optischen Gründen in den Rahmen gesetzt.

Dies wäre dann aber mal zu beweisen ob dies wirklich so ist, glauben kann ich es nicht.

Hallo Forum!
Ich habe mit CLIO Pocket den gleichen DKT im HT21 und im Holzhorn gemessen, CSD / WCD im Alu Horn frei ohne es richtig in eine Schallwand oder ein Kasten einzubauen sieht deutlich schlechter aus, und das im unteren Frequenzbereich wo das Horn die Eigenschaften der DKT / Horn Kombination bestimmt. Es fehlt der Beweis mit HT21 richtig eingebaut, das muss ich irgendwann nachholen.

[Timo]

der kurze Ausflug in Richtung Kalotten habe ich mit dem heutigen Tag beendet, ...

Trennung bei 1,7 kHz, das würde bei diesen spezielen Treibern super klappen, ... aber, dann würde mit angestrebter Trennung bei 500 bis 600 Hz die Mitteltonkalotte wirklich nur 1,5 Oktaven spielen und die Abstrahlung ist deutlich schlechter als mit dem HT21 oder mit dem AMT im Horn, ... der Sicahochtöner ist etwas zickig, ... der spielt zwar mit super Kennschalldruck, weit über 90 dB, allerdings muss dieser auf Grund der Senke im Mittelton deutlich tiefer spielen als ich vor hatte, ... in aktiv habe ich die Mitteltonsenke einfach im MT angehoben was jetzt hier in passiv nicht so einfach ist. Und so entstand die Trennung bei 1,7 kHz, was vom Maximalpegel der Hochton mitmachen würde aber mit einem miserablen Abstrahlverhalten, ... das zeigt schon die 30 und 45 Grad Messung (hier nicht im Bild). Alleine von der Achs- oder 15 Grad-Messung könnte man noch Meinen, dass alles in Ordnung ist.

Also bleibt zunächst der AMT im Horn mit der richtig tollen Alternative dem BMS Treiber im HT21.

[Timo]

das Alu Horn erzeugt sonst massiv Glockenklang

Das habe ich jetzt auch mehrmals in Foren gelesen. Ich habe das Horn aber grundsätzlich aus optischen Gründen in den Rahmen gesetzt.

Dies wäre dann aber mal zu beweisen ob dies wirklich so ist, glauben kann ich es nicht.

[Timo]

ich glaube ich habe missverständlich formuliert. So wie ich es eingesetzt habe macht das HT21 zwischen 1000 und 10000 Hz eine leicht stärkere Bündelung und danach eine sehr konstante und stetiger Übergang der Bündelung zum Superhochton hinein. So strahlt der SHT breiter.
Beim Einsatz wie im Bauvorschlag, ist die Bündelung weniger stark zwischen 1000 und 10000 Hz aber dadurch kommt es zu einer starken Bündelung im Superhochtön was mir sofort klanglich aufgefallen ist. Ich dachte auch, dass mein Messmicro einen Fehler hat nachdem ich erstmals das Micro drangehalten habe.

Nachdem ich dann auf 15 Grad abgestimmt habe stimmt der Frequenzgang super gut von 0-45 Grad ohne großen Bruch.

Dann kommt noch hinzu, dass es eine Störung bei leicht unter 10 kHz gibt die als Berg im Messschrieb zu sehen ist, bei 90 Grad gedrehtem Horn, wie ich es einsetzte ist es eine Delle. Sieht halt schöner aus im Mess-Schrieb. Hörtechnisch ist mir da nichts Negatives aufgefallen.