Stella TIW200B100

[ubix]

Alternative Studie

[Timo]

Hallo. Es bringt aber trotzdem nichts jetzt noch zu simulieren wenn die Teilchen eingemessen im Raum spielen. Ich habe zwei Weichen simuliert und gebaut. Beide Weichen wurden dann aber an einer Station verändert. Bei der ersten Weiche war es das abwickeln einer Spule auf etwas über 1,2 mH. Bis es mir klanglich gefallen hat. Bei der Alternativen Variante habe ich diese Änderunge gleich mit eingebracht. Nur mit etwas weniger kennschalldruck.

das sind alles Themen die man nicht simulieren kann.

der Raum spielt im Grundton mit 2 dB mit rein und im Bass noch mehr. Ich habe hunderte Messungen gemacht bis alles gepasst hat. Bin jetzt seit einem Jahr dran. Mitte 2022 war ein Zeitpunkt wo ich dann für mich sagte. Jetzt passt es. Zurück zur Simulation wäre echt der falsche Weg.

Gruß Timo

[Timo]

ich bin jetzt mal deine Simulation am Vergleichen mit der umgesetzten Weiche,
Trennung 250 Hz anstatt 150 Hz, ... schlechter wegen Seitenbass und besser wegen Maxpegel, ... wobei ich bei meiner Variante über Maxpegel nicht klagen kann.
Phase ist genau gleich und beides mal nicht optimal, ...
MEINE hat eine Überhöhung im Grundton, das habe ich wegen der Wandnähe gemacht, dass der Bass sich dem Grundton angleicht, ... deine sollte in bestimmten Räumen Vorteile haben.
Bündelung bei deiner im Grundton etwas mehr, sollte sich im Raum komplett gleich auswirken.
Klirr sollte bei deiner hohen Trennung beim B100 besser sein, aber auch hier gibt es bei meiner Trennung keine Probleme, ... Ich habe nach der Stella TIW200B80 bewusst eine tiefere Trennung bei der B100-Version umgesetzt, um die Probleme des Seitenbasses zu verbessern, und das ist gelungen, ... wenn ich jetzt wieder höher gehen würde, würde es wieder heißen, dass der Seitenbass nicht funktioniert. WAS NICHT STIMMT, WENN MAN WEIß WIE MAN TRENNT.

[ubix]

Timo, es war nur eine Studie, ich hatte mir auch schon gedacht, das die Trennfrequenz wohl zu hoch ist. Sicherlich geht die auch tiefer, aber da das ganze ja jetzt auch steht, wollte ich mich auch nicht weiter da rein knien. Mir persönlich gefällt der B 80 übrigens vom Frequenzgang besser, aber auch der B 100 ist natürlich sehr gut, und bei einer Seitenbassanordnung wohl auch eher geeignet. Und natürlich ist letztendlich die Hörprobe vor Ort mitentscheidend.

[Timo]

der B80 sieht gut aus und die Ampitude sieht in der Simulation gut aus, aber der B100 ist im direkten hörvergleich immer Besser, ... ich habe beide zum gegenvergleichen hier und auch messungen habe ich gemacht.



das ist die "Alte" Stella TIW200B80 und die Stella TIW200B100, die sich oben rum sehr ähnlich misst, ich würde aber jederzeit die B100 bevorzugen, einfach weil sie deutlich freier klingt. Ich habe beide hier, kannst gerne beide Probehören.

[ubix]

der B80 sieht gut aus und die Ampitude sieht in der Simulation gut aus, aber der B100 ist im direkten hörvergleich immer Besser, ... ich habe beide zum gegenvergleichen hier und auch messungen habe ich gemacht.



das ist die "Alte" Stella TIW200B80 und die Stella TIW200B100, die sich oben rum sehr ähnlich misst, ich würde aber jederzeit die B100 bevorzugen, einfach weil sie deutlich freier klingt. Ich habe beide hier, kannst gerne beide Probehören.

Na, ein bißchen weit weg. Oder man müsste hier zwei Soundfiles zum Vergleich einbringen können. Muss ja nur kurz sein. Bei dem B 100 habe ich immer Angst, das man diese Resonanz hört, die er bei 7 khz hat, das da irgendwas spitz klingt oder zischelt? Man kann sie zwar wegfiltern, aber das kostet auch wieder Bauteile, wenn auch nur kleine. Aber es sind schon zwei hochwertige Lautsprecher.

[walwal]

Kleinere Chassis müssen mehr Hub machen (bei gleichem Pegel) und haben dadurch schlechtere Werte bei Intermodulationsverzerrungen. Das sieht man nicht im Frequenzgang oder Klirrfaktor. Auch gleichgroße Chassis können sich stark unterscheiden bei den IMD.

https://www.lowbeats.de/neues-multit...-bei-lowbeats/

[yoogie]

Das mit dem wegfiltern hatten wir gehört in der ersten Runde. Nicht machen. Die Stella filtert beim B100 nichts weg und das ist super.

[mechanic]

Das mit dem wegfiltern hatten wir gehört in der ersten Runde. Nicht machen. Die Stella filtert beim B100 nichts weg und das ist super.

Genau so ist das - schaut euch die Solo15 an, bissl´ Shelf und sonst nix, kein Firlefanz mit saugen und sperren. Und die ist sowas von gut !

[Timo]

Danke Jörg und Klaus. Ich sehe es auch so. Der b100 ist in dieser Kombination richtig gut.
beide Treiber gehen gemeinsam in dem maximal Pegel. Und das ist wirklich hoch.

der Peak bei 7 kHz ist nur in der achsmessung zu sehen. Dieser verschwindet sehr rasch außerhalb der Achse. Unter 15 grad ist das dann super.

[ubix]

Vielleicht bringt so eine kleine Spitze im höheren Frequenzbereich ja auch etwas erfrischendes in der Wiedergabe. So eine kleine Mini-Loudness.

[Timo]

ich habe vor nicht all zu langer Zeit eine Behringer dazwischengeschaltet und die zwei Buckel aktiv rausgemacht, ... mal wieder ein Beispiel aus Theorie und Praxis.
Man bekommt den B100 super glautgebügelt 2 EQs bei 7 und 13 kHz um 5 dB minus, ich glaube es war Q=1 oder etwas weniger, ... nur wirkt sich das im realen Hörversuch vollkommen dramisch aus, denn der weggebügelte Hochton fehlt unter Winkel vollkommen, ... dann dachte ich dann ziehe ich vollflächig über zwei Oktaven wieder hoch, dann wurde das Klangbild noch dramatisch schlechter, ... viele hier im Forum und auch Timmermanns versuchen sich an der passiven Korrektur und missachten die Praxis, denn ohne Korrektur klingt der B100 schlicht weg frischer und freier, ... Das war von einigen eine große Erkenntnis aus dem Treffen in Karlsruhe

[Markus213]

Vielleicht bringt so eine kleine Spitze im höheren Frequenzbereich ja auch etwas erfrischendes in der Wiedergabe. So eine kleine Mini-Loudness.

Ich hatte den B100 bei mir als MT und hatte ihn ab 450Hz auch mit einem sehr guten 12" ausprobiert. Es stimmt, wenn man die 7kHz herausfiltert wir er im Hochton sehr impotent. Schaltet man aber zwischen unequalisierten B100 und B100 plus Ht Kalotte stellt man fest, dass der unequalisiete B100 etwas vortäuscht was nicht im Original ist. Das kann man sehr schön mittels Behringers DCX2496 machen.
Wir wissen auch, dass die 7kHz mit wenig Energie angeregt werden kann, zB. mit Summen von zwei Frequenzen zB 3kHz+4kHz oder 2,3kHz+4,7kHz uzw.
Ich bin überzeugt, das der B100 ein HiEnd ist und wenn man halt ebenso guten TT findet(Cu im Luftspalt), dann werden sich die Aussagen von HP Filterung sehr schnell relativieren.

[Timo]

zur Stella TIW200B100 gesellt sich seit heute ein neuer TV, LG 65 Zoll, ... ist schon sehr geil, ... das ist ein Hotel TV, der jede Menge Audioeinstellungen zulässt, ... Das anschließen über Klinke war absolut kein Thema und die Lautstärke wird von der Fernbedienung aus gesteuert, ... SPDIF und andere Anschlüsse hat das Teil auch, also genug Raum die ganzen Möglichkeiten durchzuprüfen, ...

[Timo]

... Wir wissen auch, dass die 7kHz mit wenig Energie angeregt werden kann, ...

diese 7 kHz Korrekturfrage wurde ganz klar im Karlsruher Treffen beantwortet, ... also nicht korrigieren, im Hörversuch deutlich herauszuhören, dass der mittels passiver Korrektur vergewaltigte B100 nicht gut klingt ... und ich habe es heute nochmals aktiv nachvollzogen, messtechnisch und auch mittels Testmusik, ... ich nutzte dazu die manuellen Einstellmöglichkeiten der Antimode 2.0 die ich einfach vor den Verstärker hänge als VV, plus EQ Möglichkeit.

Das sieht dann so aus:


und die Messungen dazu:
1. unkorrigiert in ca. 40 cm Abstand, dann
2. korrigiert gleicher Messpunkt und
3. seitlich versetzt unter ungefähr 15 bis 20 Grad, ...

Unter Achse sieht die Korrektur super aus, aber unter Winkeln bricht der Bereich voll ein, was man deutlich auch hört und den Bereich zu sehr vermissen lässt, ...
Also MEINE Empfehlung bleibt Bestand: "nicht korrigieren", ...



Aber in einem Punkt sind wir uns einig, ich halte den B100 auch für den besten Breitbänder der letzten Jahre. Nach dem B200 und dem B80 würde ich in diesem Dreiergespann immer den B100 wählen, und dieser muss sich unter den vielen anderen Breitbändern nicht verstecken, ...