Stella TIW200B100

[walwal]

Ok, so genau habe ich das nicht verglichen, war ja nicht bös gemeint.

[Timo]

Als Vorversuch für die Elektronik des Schreihals 2024 teste ich gerade an der NAD den Audaphon DSP, ... und da wollte ich der Sache nach dem Peak bei 7200 Hz auf den Grund gehen, ... das Audaphon hat vier verschiedene Presets sodass man direkt umschalten kann, ... als Ziel war eine saubere 15 Gradkurve, ... das ist erreicht mit dem PEQ bei 7200 Hz mit Q=4 und minus 6 dB, ... und dann habe ich einfach zunächst den Class D durch den NAD getauscht und nochmals nachgemessen, dass gleicher Frequenzgang entsteht noch unkorrigiert und dann den einen PEQ im Audaphon DSP gesetzt, ...

das Ganze sieht dann so aus:




zur Erklärung
3. auf Achse
4. 15 Grad
5. 30 Grad
6. 45 Grad und ...

zuerstmal kann man doch sagen, dass das Audaphon DSP richtig gut funktioniert, das was eingestellt wird, wird auch in der Messung nachvollzogen korrigiert!
ABER, ich habe immer wieder festgestellt, dass das Audaphon rund 20 dB an Pegel wegnimmt, dies habe ich jetzt auch wieder festgestellt! Deshalb musste ich den Pegel um diesen Betrag nachsetzen, ... beim NAD kein Thema, ...

Die Tauglichkeit für den Schreihals sollte gehen, kommt aber echt auf den Maxpegel an was das Audaphon zulässt, ...

jetzt gerade in diesem Fall bin ich noch nicht hochgefahren, vielleicht ist es jetzt schon etwas spät, dass ich die Sau rauslasse, ...


Der Test für die Stella, es wird die Korrektur nicht gebraucht, ... beim Presetumschalten höre ich, mit 55 Jahren, keinen Unterschied, ... den Test werde ich morgen bei größeren Pegel nochmals machen, ... vielleicht hört man etwas im Klirr bei nahezu Maxpegel, ... das möchte ich noch angehen, ...


Gruß Timo

[mechanic]

ABER, ich habe immer wieder festgestellt, dass das Audaphon rund 20 dB an Pegel wegnimmt, dies habe ich jetzt auch wieder festgestellt!

Ich würde das nochmal mit den Jungs vom Lautsprechershop abklären - im Zweifel Ortstermin in der Gartenstadt - weil das kann eigentlich nicht sein, lt. Datenblatt ist das alles sinnig ausgelegt mit Impedanzen und Ein- / Ausgangsspannungen!

[Timo]

um auch keine Messfehler zu machen bin ich der Sache nochmals auf den Grund gegangen, ... ich muss mich korrigieren, es sind 12dB, ...

[Timo]

und nochmals mit verschiedensten Einstellungen am Audaphon

messungen von oben nach unten:
ohne Audaphon_
1Volt 6dB plus_
1Volt 0dB_
3Volt 0dB

[mechanic]

Also in der Doku steht unter "Signalprozessor":

- Level Kanal: -12dB bis +6 dB in 0,5dB Schritten

Sollte wegen Programm- oder Denkfehler da das Minimum vorliegen, wäre die Sache klar ...

Ansonsten, was sind die Bezugspegel der Quelle und der Endstufe(n) ?

[Timo]

Also in der Doku steht unter "Signalprozessor":

- Level Kanal: -12dB bis +6 dB in 0,5dB Schritten

Sollte wegen Programm- oder Denkfehler da das Minimum vorliegen, wäre die Sache klar ...

Ansonsten, was sind die Bezugspegel der Quelle und der Endstufe(n) ?

nein bei der zweiten Messung von gerade eben stand es auf 6 dB plus und das war immer noch 6 dB leiser als ohne audaphon

[Timo]

Also in der Doku steht unter "Signalprozessor":

- Level Kanal: -12dB bis +6 dB in 0,5dB Schritten

Sollte wegen Programm- oder Denkfehler da das Minimum vorliegen, wäre die Sache klar ...

Ansonsten, was sind die Bezugspegel der Quelle und der Endstufe(n) ?

auch das habe ich soeben geprüft, von 1 bis 3 Volt Eingangspegel, ... bei 1Volt Einganspegel ist es lauter und bei 3Volt ist es leiser, ... auch gerade eben gemessen

[mechanic]

Ich meine, was liefert die Quelle laut Datenblatt und was für eine Empfindlichkeit hat die Endstufe?

[Timo]

Klaus? den versuch den ich gemacht habe ist doch eindeutig:
(es ist irrelevat was die Endstufe und die Quelle für eine Empfindlichkeit hat, wenn ich so vorgehe wie ich es gemacht habe)


1. vom PC über das Dac in die Endstufe, ohne Audaphon!
2. vom PC über das Dac in das Audaphon und dann in die Endstufe!

PC DAC und Endstufe sind bei beiden Messungen gleich, und die Audaphon steht auf 1 Volt und 0dB und dann verliert man 12 dB. so die Messung von oben, ...

bei plus 6 dB an der Audaphon ist immer noch 6 dB leiser als die erste Messung ohne Audaphon.

Ich habe keine Einstellung im analogen Eingang gefunden wo das Audaphon keine Reduzierung am Maxpegel hat, ...

letzter Versuch den ich noch machen möchte: Ich würde jetzt noch digital in das Audaphon gehen wie das dann aussieht, ...

[mechanic]

Ich versuche herauszufinden, welches Gerät in der Kette am weitesten weg von "Normalbedingungen" ist.

- Wenn der Audaphon aus 1V Eingangsspannung 0,25V am Ausgang macht, ist er kaputt oder es gibt doch eine Einstellmöglichkeit. Kein Mensch legt so eine Stufe mit maximalem "Gain" von -12dB aus.

- Wenn andererseits der DAC z.B. maximal 4V ausgibt, weiß ich nicht, was dann hinter ADC - DSP - DAC rauskommt, wahrscheinlich aber eben 1V, mehr hat die Ausgangsstufe bei Einstellung 0dB halt nicht. Die analoge Endstufe wäre dann eben 12dB leiser und der DAC ist der eigentliche "Bösewicht". Die Einstellung der Eingangsspannung am audaphon ist ggf. nur ein Spannungsteiler, der das DSP vor Übersteuerung schützt ...

Deshalb immer die ganze Kette betrachten und dann mit dem Finger zeigen ...

[Timo]

ja, ich verstehe deinen Gedankengang, ...

wenn ich Endstufe, DAC und PC gleich lasse und dann einmal mit und einmal ohne Audophon betreibe ist eindeutig das DSP der "Schuldige".

Wir hatten beim Treffen 2023 genau die Situation bei der Stella TIW200B100 allerdings ohne audaphon, (ps. leise habe ich das nicht empfunden). ... und nun ist nur der Audaphon DSP noch dazwischen und schon geht der Pegel deutlich zurück, ... also mit lautester Einstellung (plus 6 dB und bei einem Volt Eingangsspannung) ist immer noch rund 6 dB leiser, ...

[Timo]

hab leider heute mehr im Garten zu tun und deshalb etwas wenig Zeit mehr zu untersuchen, ...

ürbigens hatte ich mitte der Woche das Gleiche auch beim NAD festgestellt: nur habe ich die Messungen nicht gespeichert.
einmal überbrückt und einmal mit Audaphon dazwischen

[mechanic]

Bin eigentlich auch hauptsächlich im Garten - und: Nicht immer hat der lautere Recht !

[Timo]

wie ich schon geschrieben habe, werde ich die Woche über Messungen machen, wenn ich digital in die Audaphon reingehe, ... mit plus 6 dB hört man nämlich schon eine gewisse Unruhe im Klangbild, ... zur Erinnerung, die plus 6 dB waren immer noch 6 dB leiser als ohne Audaphon, ...

ps. man könnte jetzt ja nochmals so ein MiniDSP (2x4HD) Zeugs holen, vielleicht sogar mit Dirac, ... das wäre dann nochmals interessant ob das auch einen ähnlichen Effekt der Pegelreduzierung zeigt, ... dies wäre mir aber aktuell zu teuer, nur für den einen Versuch, ...