Stella TIW200B100

[Timo]

Thema Paargleichheit, ... immer wieder im Netz diskutiert als Hauptverursacher einer guten oder schlechten Räumlichkeit, ... ich habe genau auf 50 cm ausgerichtet und linke und rechte Box gemessen und zum vergleich an der rechten Box noochmals 15 Grad.
ich finde dass sich dies durchaus sehen lassen kann, ab ungefähr 200 Hz sind beide kurven super identisch, drunter spielt der Raum mit rein, ...


der immer wieder auftretende Peak nach unten bei rund 150 Hz wollte ich nochmals näher untersuchen. Von früheren Messungen weiß ich, dass dieser ab einer gewissen Entfernung komplett verschwindet, ... und schon etwas über 100 cm ist er weg hier zum Vergleich einige Entfernungsmessugen bei gleichem Winkel 15 Grad. Die letzte Messung ist unter 6 Meter am Hörplatz. Da wird es dann auch zunehmend welliger, ...




Fazit, bei der Paargleichheit würde ich jetzt wieder mal Visaton ein ganz großes Lob aussprechen, ... der B100 ist super gut gemacht, ... die aktive Korrektur die ich hier bei dieser Messung gemacht habe ich nicht notwendig, da nicht hörbar, ... ich habe die Woche über bei jedem möglichen Musikmaterial umgeschaltet und es klingt für mich vollkommen gleich, ... zur Erinnerung ein 55 Jähriger schreibt dies hier, vielleicht gibt es Goldohren die einen Unterschied hören, ... ich habe am Wochenende MAXPEGEL gefahren und versucht zu hören ob es im Klirr Änderungen gibt, da man messtechnisch die Spitze durchaus im Messchrieb gesehen hat, dem ist aber nicht so, für mich klingt es mit und ohne Korrektur identisch, auch bei sehr hohem Pegel, ...

und dann ist da noch das Loch mitten im Grundton, auch dieser verschwindet ab ca einem Meter Abstand und ist unter hohem, ab ca. 2-3 Meter, Abstand komplett weg, ...

Übrigens sieht man auch schön die unterschiedliche Basswiedergabe zwischen linker und rechter Box, was bei der einen ein Loch ist ist bei der anderen eine überhöhung, das kommt beim Hörer sehr neutral rüber, mit ordentlich Tiefgang bis in die unteren 40er. der 30 Hz Ton ist auch nicht viel leiser, auch dieser wird deutlich wiedergegeben. das liegt zum einen an der Wandnähe, quasi am Standplatz und an den Messungen habe ich mit 3 dB bei 50 Hz erhöht, das spielt auch mit beim 30 Hz-Ton mit rein, ...


jetzt ist aber mal gut, die Stella TIW200B100 ist hinreichend gut untersucht und von mir für gut befunden, ... die letzten Messungen waren hauptsächlich gemacht um das AudaphonDSP zu verifizieren, und das sieht nach einigem Ärger von mir doch auch nicht so schlecht aus, ...

[Timo]

die eben beschriebene Vorgehensweise ist zur Behringer DCX vollkommen verschieden, ... um Verzerrungen und Rauschen an der Behringer zu vermeiden, muss man alle Entzerrungen immer mit Absenkungen machen, ... das ist eine Grundregel bei der Behringer. Ganz schnell nimmt der Klirr extrem zu, wenn man Anhebungen macht, das ist beim Audaphon DSP vermutlich nicht so, ... da gehen auch Anhebungen von 6 dB. Gruß Timo

[Timo]

ich habe heute einige quick and dirtymessung von der Audaphonentzerrung an der Stella gemacht, ...

ich verstehe jetzt zu 100 Prozent warum das Audaphon diese Absenkung zunächst macht, ... denn wenn sie das nicht tun würde hätte man keine Möglichkeit des Anhebens, ... doch einen Schritt zurück, ... wenn ich das Audaphon auf 0dB einstelle und auf 1 Volt Eingang, senkt das Audaphon den Gesamtpegel um 12 dB ab.

Jetzt hat man zwei Möglichkeiten,
1. man erhöht den Pegel auf plus 6 dB, was in der Beschreibung ein Ausgangspegel von 2 Volt bedeutet, das kann mein Verstärker sehr gut ab ohne Verzerrungen zu produzieren, ... (also wird das erstmal auf das Maximum eingestellt)
2. aber dann fehlen immer noch 6 dB, diese kann man nun für eine Anhebung zB im Bass nutzen. Das habe ich auch heute eingestellt und durchgemessen, ...
(jetzt wo man es weiß ist es sehr eindeutig verständlich)

Messung 5 (unter ungefähr 15 Grad, ganz grob ein Meter Abstand) ist ohne Audaphon und Messung 4 ist mit der Hochtonkorrektur und im Bass zwei kleine Absenkungen und eine große Anhebung von 6 dB bei 50 Hz, sprich man kommt nun auf den Pegel, wenn die Audaphon nicht dazwischengeschaltet wäre. Quasi kann die Audaphon immer nur drunter bleiben. Es existiert also keine Verstärkung innerhalb der Audaphon.

das Thema ist für mich geklärt! muss mal schauen ob ich die Audaphon im Schreihals nutzen kann, jetzt wo ich die Einstellungen verstehe denke ich dass dieses DSP sehr gut nutzbar ist, ... Gruß Timo

[Timo]

so langsam verstehe ich warum Audaphon diese Absenkung des Gesamtpegels machen muss, ...

hier anbei nochmals eine Messung von gerade eben, ... ich habe die Hochtonkorrektur und zusätzlich einen Bassboost bei 50 Hz von plus 3 dB eingeschaltet, es steht auf minimalem Einganspegel von 1 Volt und plus 6 dB Ausgangspegel, sprich mehr geht nicht ... und trotzdem ist der Pegel in fast dem kompletten Frequenzbereich 6 dB unter dem Eingangspegel, ... ich denke Audaphon muss dies so machen um Anhebungen von 3 oder mehr dB machen zu können, ... hier im Bass mit plus 3 dB zu sehen.

ps, zusätzlich sind zwei Peaks schmalbandig abgesenkt. bei 70 und 120 Hz.

[Timo]

wie ich schon geschrieben habe, werde ich die Woche über Messungen machen, wenn ich digital in die Audaphon reingehe, ... mit plus 6 dB hört man nämlich schon eine gewisse Unruhe im Klangbild, ... zur Erinnerung, die plus 6 dB waren immer noch 6 dB leiser als ohne Audaphon, ...

ps. man könnte jetzt ja nochmals so ein MiniDSP (2x4HD) Zeugs holen, vielleicht sogar mit Dirac, ... das wäre dann nochmals interessant ob das auch einen ähnlichen Effekt der Pegelreduzierung zeigt, ... dies wäre mir aber aktuell zu teuer, nur für den einen Versuch, ...

[mechanic]

Bin eigentlich auch hauptsächlich im Garten - und: Nicht immer hat der lautere Recht !

[Timo]

hab leider heute mehr im Garten zu tun und deshalb etwas wenig Zeit mehr zu untersuchen, ...

ürbigens hatte ich mitte der Woche das Gleiche auch beim NAD festgestellt: nur habe ich die Messungen nicht gespeichert.
einmal überbrückt und einmal mit Audaphon dazwischen

[Timo]

ja, ich verstehe deinen Gedankengang, ...

wenn ich Endstufe, DAC und PC gleich lasse und dann einmal mit und einmal ohne Audophon betreibe ist eindeutig das DSP der "Schuldige".

Wir hatten beim Treffen 2023 genau die Situation bei der Stella TIW200B100 allerdings ohne audaphon, (ps. leise habe ich das nicht empfunden). ... und nun ist nur der Audaphon DSP noch dazwischen und schon geht der Pegel deutlich zurück, ... also mit lautester Einstellung (plus 6 dB und bei einem Volt Eingangsspannung) ist immer noch rund 6 dB leiser, ...

[mechanic]

Ich versuche herauszufinden, welches Gerät in der Kette am weitesten weg von "Normalbedingungen" ist.

- Wenn der Audaphon aus 1V Eingangsspannung 0,25V am Ausgang macht, ist er kaputt oder es gibt doch eine Einstellmöglichkeit. Kein Mensch legt so eine Stufe mit maximalem "Gain" von -12dB aus.

- Wenn andererseits der DAC z.B. maximal 4V ausgibt, weiß ich nicht, was dann hinter ADC - DSP - DAC rauskommt, wahrscheinlich aber eben 1V, mehr hat die Ausgangsstufe bei Einstellung 0dB halt nicht. Die analoge Endstufe wäre dann eben 12dB leiser und der DAC ist der eigentliche "Bösewicht". Die Einstellung der Eingangsspannung am audaphon ist ggf. nur ein Spannungsteiler, der das DSP vor Übersteuerung schützt ...

Deshalb immer die ganze Kette betrachten und dann mit dem Finger zeigen ...

[Timo]

Klaus? den versuch den ich gemacht habe ist doch eindeutig:
(es ist irrelevat was die Endstufe und die Quelle für eine Empfindlichkeit hat, wenn ich so vorgehe wie ich es gemacht habe)


1. vom PC über das Dac in die Endstufe, ohne Audaphon!
2. vom PC über das Dac in das Audaphon und dann in die Endstufe!

PC DAC und Endstufe sind bei beiden Messungen gleich, und die Audaphon steht auf 1 Volt und 0dB und dann verliert man 12 dB. so die Messung von oben, ...

bei plus 6 dB an der Audaphon ist immer noch 6 dB leiser als die erste Messung ohne Audaphon.

Ich habe keine Einstellung im analogen Eingang gefunden wo das Audaphon keine Reduzierung am Maxpegel hat, ...

letzter Versuch den ich noch machen möchte: Ich würde jetzt noch digital in das Audaphon gehen wie das dann aussieht, ...

[mechanic]

Ich meine, was liefert die Quelle laut Datenblatt und was für eine Empfindlichkeit hat die Endstufe?

[Timo]

Also in der Doku steht unter "Signalprozessor":

- Level Kanal: -12dB bis +6 dB in 0,5dB Schritten

Sollte wegen Programm- oder Denkfehler da das Minimum vorliegen, wäre die Sache klar ...

Ansonsten, was sind die Bezugspegel der Quelle und der Endstufe(n) ?

auch das habe ich soeben geprüft, von 1 bis 3 Volt Eingangspegel, ... bei 1Volt Einganspegel ist es lauter und bei 3Volt ist es leiser, ... auch gerade eben gemessen

[Timo]

Also in der Doku steht unter "Signalprozessor":

- Level Kanal: -12dB bis +6 dB in 0,5dB Schritten

Sollte wegen Programm- oder Denkfehler da das Minimum vorliegen, wäre die Sache klar ...

Ansonsten, was sind die Bezugspegel der Quelle und der Endstufe(n) ?

nein bei der zweiten Messung von gerade eben stand es auf 6 dB plus und das war immer noch 6 dB leiser als ohne audaphon

[mechanic]

Also in der Doku steht unter "Signalprozessor":

- Level Kanal: -12dB bis +6 dB in 0,5dB Schritten

Sollte wegen Programm- oder Denkfehler da das Minimum vorliegen, wäre die Sache klar ...

Ansonsten, was sind die Bezugspegel der Quelle und der Endstufe(n) ?

[Timo]

und nochmals mit verschiedensten Einstellungen am Audaphon

messungen von oben nach unten:
ohne Audaphon_
1Volt 6dB plus_
1Volt 0dB_
3Volt 0dB