Filter 0. Ordnung mit VISATON

[boxworld]

Das gezeigte Signal ist nicht der Loop sondern das Messignal, waere der Nulldurchgang an einer anderen Stelle wuerde sich vermutlich die Raumgeometrie oder Raumgroesse aendern, die wird ab 5ms bei mir schon kraeftig mitgemessen.

Gruss Marc

[Fosti]

Das gezeigte Signal ist nicht der Loop sondern das Messignal, waere der Nulldurchgang an einer anderen Stelle wuerde sich vermutlich die Raumgeometrie oder Raumgroesse aendern, die wird ab 5ms bei mir schon kraeftig mitgemessen.

Gruss Marc

Ah ja, und woran machst Du fest, dass genau dieser Veralauf der "Richtige" ist?

[boxworld]

Am Loop der Wiedergabekette, wie auch schon vorher geschrieben. Den gilt es so genau wie moeglich zu treffen, mir waere eine noch bessere Uebereinstimmung auch lieber, aber die meisten passiv gefilterten Syysteme sind wesentlich schlechter bis hin zu einem Versatz einer kompletten Sinusperiode im Uebernahmebereich.

[Fosti]

Das gezeigte Signal ist nicht der Loop sondern das Messignal, waere der Nulldurchgang an einer anderen Stelle wuerde sich vermutlich die Raumgeometrie oder Raumgroesse aendern, die wird ab 5ms bei mir schon kraeftig mitgemessen.

Gruss Marc

Ah ja jetzt.... wenn das "nur" das Messignal ist, wie misst/verifizierst Du denn dann den "Loop der Wiedergabekette"?

[boxworld]

Ausgang Vorstufe in Eingang Messystem. Das Signal durchlaeuft den externen Wandler, die Vorstufe und wird dem Eingang zurueckgefuehrt. Alle Bandbreitenbegrenzungen werden mitgemessen, schlechtestes Glied hier der Wandler mit 20kHz Grenzfrequenz. Unten dann der Vergleich von Loop zum gemessenen Lautsprecher.
Hier kommt dann natuerlich Endstufe,Mikro uns Lautsprecher selbst noch mit dazu.

[boxworld]

jetzt wird es Zeit, gutes Naechtle...morgen dann mehr...

[ChPuls]

Boxworld hat mir in einer privaten Nachricht einen Link zu einem Thread zugeschickt. Ich habe selber nochmal nach der Myro Whiskey und Diagrammen gesucht und folgenden weiteren Thread gefunden:
http://www.hifi-und-lebensart.de/for...ead.php?t=3306

Ich habe dort die horizontalen und vertikalen Frequenzgänge der Myro Whiskey gefunden. Horizontal geht es bis 30 Grad. Vertikal geht es leider nur bis 10 Grad! Soll etwas verborgen werden? Komischerweise gibt es da kaum Einbrüche oder gar Überhöhungen unter Winkeln.
Ich denke, ich und boxworld haben es noch nicht herausgefunden wie es gehen könnte. Myro anscheinend schon.

Horizontaler Frequenzgang: bis 30 Grad



Vertikaler Frequenzgang: leider nur bis 10 Grad, wird da was verheimlicht?

[FoLLgoTT]

Komischerweise gibt es da kaum Einbrüche oder gar Überhöhungen unter Winkeln.

Wie bitte? Das Abstrahlverhalten ist eine Katastrophe! Bereits bei 30° gibt es einen starken und breitbandigen Einbruch bei der Trennfrequenz. Wie das unter höheren Winkeln aussieht, will ich gar nicht wissen. Und schließlich geht die gesamte abgestrahlte Schallenergie in den Diffusschall ein.

So sieht z.B. ein gutes Abstrahlverhalten aus (K+H O410):

[ChPuls]

Wie bitte? Das Abstrahlverhalten ist eine Katastrophe! Bereits bei 30° gibt es einen starken und breitbandigen Einbruch bei der Trennfrequenz. Wie das unter höheren Winkeln aussieht, will ich gar nicht wissen. Und schließlich geht die gesamte abgestrahlte Schallenergie in den Diffusschall ein.

So sieht z.B. ein gutes Abstrahlverhalten aus (K+H O410):

Verdammt!
Boxworld hat nur seine Box gezeigt! Ja, die Box von Boxworld hat Einbrüche!
Ich habe oben eine andere Box, die Myro Whiskey gezeigt! Und da gibt es überhaupt keine Einbrüche.
Hast Du überhaupt meine Diagramme von der Myro Whiskey oben angeschaut?
Hast Du dir mal das Abstrahlverhalten von Visaton-Boxen angeschaut?
Die Visaton-Boxen haben wie viele "normale" Boxen bei der Trennfrequenz einen Einbruch unter Winkel.

Die "Klein + Hummel" ist sehr auf optimales Rundstrahlverhalten optimiert um einen ausgewogenen Diffusschall oder auch Energiefrequenzgang zu ereichen. Es wird z.B. eine Mitteltonkalotte verwendet und zusätzlich noch Waveguides.
Der Diffusschall ist auch ausgewogen und ergibt einen unverfärbten Klang!

[FoLLgoTT]

Ich habe oben eine andere Box, die Myro Whiskey gezeigt! Und da gibt es überhaupt keine Einbrüche.

Und was bitteschön ist das dann bei ca. 6 kHz?

Hast Du dir mal das Abstrahlverhalten von Visaton-Boxen angeschaut?
Die Visaton-Boxen haben wie viele "normale" Boxen bei der Trennfrequenz einen Einbruch unter Winkel.

Ja, die sind auch alle schlecht konzipiert. So wie 99% aller typischen Hifi-Lautsprecher auch.

Die "Klein + Hummel" ist sehr auf optimales Rundstrahlverhalten optimiert um einen ausgewogenen Diffusschall oder auch Energiefrequenzgang zu ereichen. Es wird z.B. eine Mitteltonkalotte verwendet und zusätzlich noch Waveguides.
Der Diffusschall ist auch ausgewogen und ergibt einen unverfärbten Klang!

Genau. Und deswegen sind meine aktuellen Selbstbauten auch an dieses Konzept angelehnt (siehe oben). Es hat schon seinen Grund, wieso bei den großen Midfieldmonitoren so viel Wert auf die Abstrahlung gelegt wird. Die Ingenieure haben erkannt, was wichtig ist und diesen Parameter optimiert. Als Nebeneffekt werden noch andere Parameter verbessert, wie z.B. der Maximalpegel und nichtlineare Verzerrungen.

Ihr dagegen nehmt einen unwichtigen Parameter und verschlechtert damit auch noch andere.

Man sollte diesen Thread schließen. So viel wie ihr beiden schreibt, könnten Anfänger noch auf die Idee kommen, Zeitrichtigkeit wäre wirklich relevant.

[boxworld]

Und was bitteschön ist das dann bei ca. 6 kHz?



Ja, die sind auch alle schlecht konzipiert. So wie 99% aller typischen Hifi-Lautsprecher auch....

....Ihr dagegen nehmt einen unwichtigen Parameter und verschlechtert damit auch noch andere.

Man sollte diesen Thread schließen. So viel wie ihr beiden schreibt, könnten Anfänger noch auf die Idee kommen, Zeitrichtigkeit wäre wirklich relevant.

das ist Deine Meinung und dazu noch kompletter Bloedsinn.
Diese schlechten Lautsprecher sind naemlich nicht fuers Tonstudio konzipiert sondern fuers Heimische Wohnzimmer.
Hier kann eine ordentliche Buendelung der Mitten die letzte Lebensrettung gegen ein zu schrilles Klangbild sein.
Aehnlich wie bei Monitoren von Manger stellt sich bei richtiger Positionierung ein Kopfhoerer aehnliches Klangbild ein denn je nach Wohnraumbeschaffenheit kann man auf Difusschall gut verzichten.

@Christian

1. Wie das bei der Whiskey geht erklaert sich von selbst, D´Appolito Design und schraeg gestellte Tieftoener druecken die Keule zusammen.
2. Die zehn Grad weil das oben geschriebene bis zu diesem Winkel funktioniert. Jetzt rechne diesen Winkel auf den Hoerabstand von 2,50 m aus und Du weisst die Hoehe in der sich der Nuzter bewegen kann. Bei groesserem Winkel hoert man den Reflektionsschall des Bodens und der Decke mit, Reflektionsschall zerstoert aber die raeumliche Abbildungsschaerfe und ist unerwuenscht. Ist Dir mal aufgefallen das Nutzer von Lautsprechern mit gutem Rundstrahlverhalten ueberall im Raum Absorber platzieren um eine gute Raeumliche Darstellung zu bekommen?

Gruss Marc

[Kleinstweich]

Diese schlechten Lautsprecher sind naemlich nicht fuers Tonstudio konzipiert sondern fuers Heimische Wohnzimmer.
Hier kann eine ordentliche Buendelung der Mitten die letzte Lebensrettung gegen ein zu schrilles Klangbild sein.
...

Es muss ja kein Hallsoßenwerfer sein, aber eben auch keine frequenzselektive Bündelung zugunsten anderer Parameter...
Na wenigstens hört man das dann auch mit großer Wahrscheinlichkeit.

[boxworld]

Es muss ja kein Hallsoßenwerfer sein, aber eben auch keine frequenzselektive Bündelung zugunsten anderer Parameter...
Na wenigstens hört man das dann auch mit großer Wahrscheinlichkeit.

Ein Lautsprecher buendelt immer frequenzselektiv, der Uebergangspunkt ist da wo der Hochtoener im Messdiagramm die Schallwandkante "sieht".
Es aendert sich das Rundstrahlverhalten nur im Bereich der Trennung (hier 5kHz) der Buendelungsverlauf vom Tieftoener und Hochtoener allein bleibt ja erhalten. Ob eine Kombination aus 8" Tieftoener und 25mm Kalotte wie in vielen Studiomonitoren verbaut da wirklich besser ist?
Vertikal hat man das Problem immer egal ob mit WG oder Mitteltoener.
Die Myros gehen ja sogar soweit die vertikale Keule direkt zu formen.
Klanglich aus Erfahrung aber egal, beides gleich gut (Vergleich PS61 vs Whiskey).

Gruss Marc

[squeeze]

noch 19 Beiträge und ihr habt mehr über die zeit richtigkeit geschrieben als über gute musik

[jhohm]

noch 19 Beiträge und ihr habt mehr über die zeit richtigkeit geschrieben als über gute musik

Ist doch klar, manche Leute theoretisieren so viel, die kommen gar nicht zum Musik hören