Filter 0. Ordnung mit VISATON

[boxworld]

Ja, ja, kommt ja schon,

in etwa so ist das was ich mit Boxsim erreiche konnte,
wie das klingt weiss ich natuerlich nicht...

Gruss Marc

[fabi]

hierbitte. @christian.bpj als Sprungantwort.

[boxworld]

hierbitte. @christian.bpj als Sprungantwort.

da muss bei der Berechnung richtig was in die Hose gegangen sein. Ich schaetze das die Sprungantwort ein positiver Zacken dicht gefolgt vom zweiten Tieftonzacken sin muss. Ein Gekraeusel hab ich da noch nie gemessen.

Gruss Marc

[boxworld]

hier mal ein Beispiel der einzelenen und dann zusammengesetzen Sprungantwort:

Die etwas dickere Linie ist die Addition.

[jama]

waere es möglich ein bild der reale weiche der box zu zeigen ?
(einfach ein bild mit boxsim)

[boxworld]

waere es möglich ein bild der reale weiche der box zu zeigen ?
(einfach ein bild mit boxsim)

Klaro,

P.S. Die Chassis passen dann natuerlich nicht mehr...

[jama]

danke!

P.S. Die Chassis passen dann natuerlich nicht mehr...
allein werd ich nicht drauf komme...

[fabi]

boxworld, das sind die Daten die Boxsim hergibt. Vielleicht probiere ich mal noch etwas "später" zu "messen" in dem ich jeweils eine konstante Zeit zum Phasengang hinzufüge. Boxsim beginnt stets mit bereits negativer Phasenlage um möglichst wenig Drehungen im Anzeigefenster zu haben. Das läßt sich natürlich auch über den Schallentstehungsort verändern, wenn man bei allen Chassis um den gleichen Betrag verschiebt, sollte das funktionieren.

Ich bin mir relativ sicher, dass die Berechnung der Sprungantwort korrekt ist. Es gibt zwei möglichkeiten sie aus der Impulsantwort zu erstellen. Einmal die Faltung mit einem Heavyside-Step und einmal als Integral. Ich hab in der folgenden Grafik einen W200S in einem üblichen, geschlossenen Gehäuse simuliert und die Daten eingelesen. Anschließend hab ich die Sprungantwort auf beide Arten aus der Impulsantwort erstellt und die Kurven um ein winziges Stück vertikal verschoben damit man sieht, dass es zwei sind. Sie liegen sonst deckungsgleich übereinaner.

Du würdest also sagen schon die Berechnung der Impulsantwort ist falsch. Dass die stimmt bin ich mir ebenfalls ziemlich sicher. Wenn man konstanten Pegel und Phasenlage 0 für alle Frequenzen eingibt, bekommt man eine Nadelspitze. So wie es sein sollte.

Was bleibt ist also tatsächlich die Darstellung der Phase. Hiermit zu spielen sollte kein großes Hindernis sein.

Grüße!

[boxworld]

Hallo Fabi,

ist die Zeiteinteilung der Srungantwort 0 - 10 ms?
Dann muesste ein Tieftoener der keine grossen Zicken macht so aussehen:

Im schlimmsten Fall mit einem Rauschen drauf.
Ein Breitbänder sieht aehnlich aus, nur das die Flanke etwas runder ist.

Gruss Marc

[fabi]

Wie gesagt, die Sprungantwort berechnung ist korrekt. An der Phasenlage liegt es nicht, das ändert letztlich nichts. Das ist das gleiche, wie wenn ich in der Impulsantwort vorne ein paar Nullen hinzufüge.

Dann bleibt nur der erste Verdacht, nämlich das die Zeiteinteilung nicht stimmt, weil die Frequenzauflösung nicht konstant ist. Mit einem Diracimpuls fällt das nicht auf.

Damit ist das Projekt für mich beendet. Der Aufwand das zu schreiben ist mir zu groß. Man müsste interpolieren und dann das wieder sampeln etc etc.

[boxworld]

Hallo Fabi,

schon mal versucht die Tabelle in ARTA zu importieren?
ARTA "frisst" Excel Tabellen und ASCII, muss halt nur im Exportformat der gaengingen Simu oder Messprogramme angepasst werden, vielleicht ist das ein Weg.

Gruss Marc

[ChPuls]

Noch eine Frage zu Phasendrehung in Boxsim:
In Boxsim kann die Phase nur im Bereich 360 Grad dargestellt werden. Wenn sie mehr dreht, beginnt sie wieder "von Vorne". Schaut man sich eine Export-Datei von Boxsim an, sieht man es auch nochmal.
Jetzt die Frage:
Kann auch so daraus die richtige Sprungantwort errechnet werden?

[fabi]

klingt plausibel. Anfängerfehler meinerseits.

Denkst du dir nen Alogrithmus aus der das erkennt und "unwrapped"?

[ChPuls]

Fabi,
das war wirklich nur eine Frage von mir und war nicht zynisch gemeint.
Ich habe selber nicht so viel Ahnung in der Sache wie Du und andere Ingenieure hier.
Mhm, warte.
Die Phase springt immer dann, wenn sie von den Höhen aus betrachet bei 180 Grad angelangt ist und wechselt dann sprunghaft das Vorzeichen.
Die Phase ist in den Tiefen immer stärker ins Positive gedreht (im Sinne von zeitverschoben) und ist im höchsten Hochton bei gedacht "Null".
20 kHz müsste man erstmal auf "Null" setzen.
Dann bräuchte man eine Wenn, dann-Bedingung:
Von den Höhen ausgehend (also im Diagramm von rechts nach links) klettert die Phase zB erstmal bis auf 172 nahe 180 Grad und wechselt beim nächsten Wert dann das Vorzeichen. Sie fängt wieder unten an. Der nächste Wert ist z.B. -170 Grad. Es wird jetzt einfach "generell 180" -170 Grad gerechnet, ergibt 10 Grad weiter als die überschrittenen 180 Grad. Also müssen 180 plus 10 Grad gerechnet werden. Es sind also nicht - 170 Grad sondern 190 Grad!

Ich bin mir absolut nicht sicher!

Ich habe absolut keine Ahnung von Algorithmen.
Vielleicht haben noch Andere eine Idee?

[boxworld]

Hallo zusammen,

die Drehung oder der Verlauf kommt normalerweise vom Mikrofonabstand bzw. aus dessen errechneter Laufzeit. Die Berechnung muss am Fuss des ersten Impulses der Impulsantwort beginnen. Als Vergleich koennte man ein LoopSignal nehmen, z.B bei Boxsim einen Loop bauen aus dem Verstaerker und einem Wiederstand von 8Ohm als Last. Darauf bezogen duerfte die Sprungantwort dann stimmen.

Gruss Marc