erneuter Umbau der Solitude zum Dreiweger

[derjan]

Bisschen seltsam erscheint mir spontan, dass laut den Messungen eine KE 25 SC im Klirr kaum besser (eher minimalist schlechter) ist als eine SC 10 N.

[DanielK78]

Der DSM50FFL hat doch nicht 1% klirr bei 2Khz? Vermutlich ist die Tabelle falsch eingestellt. Höchstens 0,5%

[walwal]

Ich finde die Seite auch gut, obwohl mir der Kirr allgemein zu hoch vorkommt. Dort wird THD angezeigt, was nicht so aussagekräftig ist. Aber zum Vergleich schon interessant. Vor allem Der Al 130 M ist Spitzenklasse

[horr]

Ich kann leider den link nicht lesen.

Hallo Timo, vielleicht geht's so:

https://www.dibirama.it/home-page/mi...-180-wmax.html

Danke, Jürgen, der war ja wirklich fleißig beim Chassis-Messen.

[Timo]

Laut

diBirama italian diy loudspeakers, autocostruzione, Diego Sartori


ist die DSM klirrärmer

Ich kann leider den link nicht lesen.

[walwal]

Laut

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ist die DSM klirrärmer

[Timo]

ich habe mir gestern auf der "Offerta" in Karlsruhe einige Inspirationen geholt, was ich euch nicht vorenthalten möchte:



Doch jetzt wieder zum Boxenbau: und heute, nach gut einer Woche Trockungszeit der Streifen, habe ich die Außengeometrie der Scheiben für den Umbau im Bereich des MT und HT gefräst.
Noch was ist mir aufgefallen, ich habe 24er Material genommen, was am Tag der Verleimung am Einzelstreifen 23,5 mm hatte, und ich habe genau 10 Streifen miteinander verleimt, die Summe war dann 23,5 cm. Und dieses Mal habe ich den wasserfesten Holzleim von Ponal genommen, ... eigentlich aus der Not heraus, denn der Hornbach hatte aktuell keinen Anderen. Am ersten Tag gemessen und heute gemessen mit dem Ergebnis, dass die Scheibe KAUM geschrumpft ist. Liegt es jetzt am Leim oder am 24er Material, oder ... bevor ich quasi die Scheiben in der außengeometrie fräste, hatten die Scheiben immer noch 23,5 cm!

Da ich der Sache noch nicht ganz traue habe ich das Außenmaß noch auf 224 mm gefräst, ... die Endfräsung kommt also noch.

Jetzt kommt als nächster Schritt die Auswahl des Mitteltöners, denn da ist die Entscheidung entweder ein Mitbewerberprodukt zu nehmen mit 75 mm oder die DSM 50. Beide würden dann ein kleines angeformtes Waveguide bekommen, und beide sind ungefähr gleich groß in der Außengeometrie.
In Sachen der nachbaubarkeit wäre die DSM sicher wünschenswert, in Sachen Bündelung wäre sicher die größere Kalotte im Vorteil. Die untere Grenzfrequenz wäre bei der großen auch etwas niedriger, aber nur in einem aktiven System denn im unteren Bereich geht die große Kalotte auf Sinkflug, sodas am Ende die wirkliche Trennung bei der 75er und bei der DSM50 ähnlich tief wäre. um die 700 bis 800 Hz. Der Kennschalldruck sollte ähnlich hoch sein.
Aus den Simulationsdaten könnte man sicher die DSM50 nutzen, und die Simu würde vermutlich auch sehr genau getroffen werden. Also bin ich mir sicher dass die DSM und die G25NDWG sehr gut zusammen passen, ... die Unsicherheit bei der 75er Kalotte bleibt also, ... Wobei ich mir aus der Erfahrung auch sicher bin, dass ich eine passive Weiche zusammenbekommen würde.

was meint ihr? und ich würde mir noch ein paar Tage für die Entscheidung Zeit lassen, ...

[Timo]

der neue Hochtöner G25NDWG beschäftigt mich sehr, nach einer Aria B100G25NDWG und der Simulation eines neuen Schreihalses, kommt mir als dritte Idee der vierte Umbau der Soli zum erneuten Dreiweger, ... und zwar ist mir die Idee während der Simulation mit der DSM50 am Schreihals gekommen. Denn entweder muss beim Einsatz der TIW300 der Mitteltöner größer werden oder wenn man die DSM 50 einsetzt der TMT kleiner werden. Und beide Varianten könnte ich ohne große Umwege direkt umsetzen. Denn aktuell stehen beide Boxen, wie auf dem Bild zu sehen, noch in einer Ecke im Wohnzimmer. (Ich bekomme sie einfach durch das Gewicht der Boxen nicht alleine weggeräumt)

ich habe hierzu ein altes Bild hervorgeholt was ich demnächst machen werde: ich mache für die DSM 50 und die G25NDWG eine neue Platte mit den Außenmaße des B200/GF200:



und der Kopf des Schreihalses wird so umgebaut, dass ich diese Platte aus MT und HT direkt in die umgebaute Soli wie auch in den Schreihals einbauen kann.

Eine erste Simulation des Soliumbaus der passiven wie auch aktiven Weiche habe ich heute auch gemacht: und wie ich finde wird das gut werden, dass ich diese Umsetzung auf jeden Fall mache sollte.

[JonasP.]

zum Hochton und der Trennfrequenz habe ich mittlerweile meine eigene Meinung, und auch was der Mitteltöner dort leisten muss und was ein Hochtöner am Rest des Geschehens noch abbekommt:




Diese zwei Varianten gab es neben der Ursprungsvariante mit dem B200.

Die erste Variante schwächelte am Mittelton, der wurde bei Lautstärken über 100 dB massiv heiß, ... mit Kennschalldruck um die 80 dB geht da auch richtig was an Strom durch, wenn es etwas lauter gehen soll. Da war ich aber extrem flexibel mit der Trennung, zwischen 3 und 7 khz war da alles möglich. Auch nach unten hin war ich da super flexibel.

Beim zweiten Thema und MK2 war eine 3 Zoll Kalotte verbaut, wo die obere Trennung rings um 2,5 kHz lag, höher geht nicht!!! Hier war der Hochtöner der Schwachpunkt, der bei größeren Pegeln auch sehr heiß wurde und eine komische Eigenschaft hatte. Innerhalb wurde das Volumen so aufgeheizt, dass die Kalotte nach außen gedrückt wurde, erst als ich kleine Löcher ins Gehäuse bohrte war der Hochtöner auch bei hohen Pegeln nutzbar. Da ist der G20SC deutlich besser nutzbar. Und die Sica im Bild vom vorigen Post ist nochmal eine ganz andere Hausnummer, der kann bei Trennungen auch unter 2 kHz weit mehr als 115 dB also ähnlich leistungsstark als die KE25.

Vermutlich werde ich Trennungen probieren mit LR4 oder LR2 (bei 700 Hz) und 700 und 3000 Hz, ... und da geht auch nicht viel Spielraum. Untenrum vielleicht noch leicht tiefer, aber obenrum wird die Mitteltonkalotte einschnüren. 3-3.5kHz wird gehen, höher wohl nicht. Und dies würde die G20SC super mitmachen, auch wenn es lauter wird.

sieht auf jeden fall mega aus die boxen sehr stylisch

[Timo]

Nach wochenlanger Hör- und Mess-Stunden ist mir eine finale Abstimmung gelungen, ...
Die Soli ist wirklich eine Zicke, schon kleinste Änderungen im Mittelton führt zu massiver Klangunbalance.
Dies ist jetzt super gelungen, ... und das sieht dann in der Messung unter 0 15 30 und 45 Grad so aus:



Die leichten Überhöhungen unter Winkel bei 4 kHz fallen nicht negativ auf, ... Gestern hatte ich die Stella TIW200B100 im direkten Vergleich gehört, ... und da merkt man gleich die erheblich bessere Sprachbalance und Klarheit im Dreiweger, ... nachdem ich dann die Stella einen Tag dran hatte passte sie wieder, aber im direkten Vergleich merkt man schon die Defizite der Breitbänderbox, ...

Neben der MegaAria, welche ich letzt weitergegeben habe und dieser Box ist eine tonales Gleichgewicht, ... beide würde ich 95 von 100 Punkten geben, ... der Schreihals und die Stellas deutlich kleiner mit vielleicht 85 Punkten, wobei der Schreihals komplett außen vor ist, denn der Maxpegel dieser Box ist mir deutlich zu hoch, Mit rund 10-20 dB im Maxpgel höher schlägt sie hier alles Boxen, ...

Wenn ich jetzt alle Vorteile zusammenzähle ist ein Seitenbass TIW250XS und ein TI100 und dazu die G20SC mein nächster Favorit, ... Trennung wieder Halbaktiv, ...
Den kleineren Bass wähle ich, da mir der TIW300 in der Seitenbassversion zu einer nicht gerade schmalen Box gekommen ist, er hat ein hohes Tiefenmaß, da muss ich mal schauen ob ich im Bass Alternativen finde.

[Timo]

Bitte macht zu diesem Thema einen anderen Thread auf, denn es soll hier um die umgesetzte Soli gehen und da habe ich irgendwann mal die AL200 durch die TIW200 getauscht, ganz bewusst um mehr Tiefgang ohne DSP-Einsatz zu bekommen. Das ist gelungen und somit ist ohne Anhebung auch dementsprechend eine tiefere Abstimmung, dies ist gewollt.

Die neuste Messung von gerade eben. rechte und linke Box und drei Messungen im (NOSHOW) am Hörplatz in einem Abstand von einem Meter voneinander und die Summenkurve gezogen:



Der Abstand der Messungen in der Summenbildung zu den Lautsprechern ist um die 6 Meter entfernt. Dies zeigt sehr deutlich, dass am Hörplatz keine Mode stört obwohl in einem Meter Abstand noch gemessen. Konkret: Die Moden in einem Meter Entfernung gemessen sind alle verschwunden. Der leichte Einbruch bei 70 Hz der ist dauerhaft und messe ich IMMER, bei allen meinen Boxen. Bei den Moden hingegen sind nur die kleinen Hügelchen übrig geblieben. Das ist MEIN Hörraum und kann nicht auf andere Hörräume übertragen werden. Und ich zeige bewusst die Einzelmessungen am Hörplatz nicht!

Korrigiere ich jetzt die Moden, die ich unter einem Meter messe raus, ist am Hörplatz viel zu wenig Bassenergie vorhanden.

Ganz im Gegenteil, ich experimentiere gerade mit einer sanften Bassanhebung. Hier in der Messung ist schon ein Shelf-Filter bei 200 Hz zu sehen von plus 3 dB. Das macht die Box und die Verstärker locker mit. Auch die beschriebene Korrektur bei 1,5 und 7 kHz ist mit drin, es sind jeweils breitbandig minus 1,5 dB jeweils mit integriert, das hatte ich schon angedeutet, dass ich das probiere und es war positiv, wie man auch in der Hörplatzmessung sieht.

Ich bin aber noch nicht am Ende der Abstimmung, ...

[DanielK78]

Was ist denn ein SRB?

Zu Al 200: laut einigen Foristen klingt der besser als der GF. Musst mal die FGänge vergleichen, auch mit dem TIW 200. Habe ich aber auch noch nicht gemacht. Ich bevorzuge den AL wegen Optik und Kennschalldruck.

Surround Back
Was aber auch falsch geschrieben war. Es werden natürlich Surround links und rechts bzw eben auch Front Lautsprecher.

Danke für den Vergleich.
Weil die Daten etwas "besser" sind und auch ansprechender aussieht, hab ich ihn im Lautsprecher von meinem Bruder verwendet. Ich glaube auch das er tatsächlich schöner spielt. Aber das ist objektiv kaum zu beurteilen da man nur schwer einen direkten A/B Vergleich machen kann.
Sind beiden sindja auch technisch Brüder.

[DanielK78]

Ein schneller Lautsprecher braucht eine leichte Membran. Wirklich?

Intuition kann uns Streiche spielen. .....

Da muss ich schon sagen das Wort Intuition triffts schon ziemlich. Meine fachlichen Kenntnisse sind weit von euren entfernt.
Witzigerweise hab ich eure Diskussion über schwere Membrane sogar verfolgt.
Allerdings kommt mein Denkansatz auch vom passiven Lautsprecher. Ein TIW200 ist im Vierweger die ich gebastelt habe unpassend weil er zu leise ist.


Die andere Frage ist wie verhällt sich ein TIW200 klanglich zu einem Al200 im Bereich über 800hz zum Beispiel. Er wird ja passiv auch flach getrennt.
Aus diesen Überlegungen ist eben zum Beispiel ein Al200 für mich ein "leichter und schneller" Lautsprecher.
Ich bau ja aus einem anderen, viel einfacheren Ansatz wie du. Ich stelle mir ein Setup vor(mit ganz viel Intuition) und versuche das mit meinen mitteln und Kenntnissen zu verwirklichen.
Du baust denke ich mit einem gewissen "Forscherdrang" in Vorkenntniss der Sache und willst erkunden was technisch möglich ist. Siehe Schreihals
Also seht alles mit einer gewissen Milde was ich von mir gebe

Ich hab ja einige Projekte die mich antreiben und die ich über die Zeit realisieren will.(Man braucht ja Beschäftigung)
Darunter eben ein Standlautsprecher mit 2x20, 50er und 25er Kalotte. Im Prinzip mein Center CB als Standlautsprecher in BR, der im übrigen super performt als Center. Da werd ich eventuell auch versuchen ihn physikalisch durch variable Kammern auf CB 40L und 100L BR mit außenliegender Weiche zu bauen
Da bei mir alles im Heimkino spielt interessiert mich wie sich dann der schlanke Lautsprecher mit Subwoofer(Auch fast 4 Wege) gegen einen richtigen 4-Weger schlägt. Die Gene sind ja dieselben.

Dann "schöne" 4-Wege als Standlautsprecher.

Und Deckeneffektlautsprecher mit Anwinkelung zum Sitzplatz auch wieder: 20 o. 17cm,50er und 25er Kalotte.

Also nicht falsch verstehen. Ich will dir keine 4-Wege andrehen oder sagen das diese besser sind.
Genau deshalb will ich auch die "schlanken" SRB bauen bevor ich neue Mains angehe. Im Prinzip müssten die in der Praxis mit SUB Unterstützung mithalten oder eventuell sogar besser sein unter berücksichtigung aller Eigenschaften. Als SRBs sowieso fast overkill. Aber das ist bei mir mittlerweile Programm.

[Timo]

Das klingt schon toll! Hast du deine Soli mal mit Subwoofer bei 80-100hz getestet? Davon dürfte sie doch nochmals profitieren.

das würde ich sofort unterstreichen!!!

Ich habe ja auch schon mal geschrieben dass die TIW200 einen Sub brauchen würden, ... Die machen bei nicht all zu viel Pegel schon richtig Hub. Was bedeutet dass sie viel Klirr machen wenn sie zu Huben anfangen. Jetzt ist nur die Frage ab wann der Klirr im Bass störend wird, und die Antwort kann ich für mich beantworten, ab ungefähr 105 dB machen mir die TIW200 so viel Hub dass sie unsauber werden, ... da sind die Mittel und Hochtöner noch lange nicht am Ende. Also klare Antwort von mir, mit einem Sub könnte man richtig Pegel rausholen.

Ich bin nur mit einer Aussage nicht einig, wieso immer wieder die Forderung nach leichter Membran? Eine leichte Membran macht den TMT einfach nur lauter! im Grund- und Mittelton. Er wird kein deut "SCHNELLER". Das ist physikalischer Nonsens.
Wenn die Membran nicht mehr folgen kann wird sie zunehmens leiser, das sind die maximal schweren Membranen zB W130X, die werden im Mittelton einfach nur leiser!.

Im Umkehrschluss, wird mit der Soli die 100 dB nicht überschritten würde ich kein Vierweger draus machen (man sieht den Tiefgang bei rund 30 Hz), möchte man das maximal mögliche aus der Box heraus holen, benötigt man einen oder zwei Subs, ... Das wären dann Trennungen bei 100, 600 und 3000Hz. Das könnte ich mir super gut vorstellen.

[DanielK78]

gestern Abend im TV
https://forum.visaton.de/forum/allge...027#post714027

die Solis machen sehr viel richtig, besondern herauszuheben im gestrigen Abend war die sehr gute Durchhörbarkeit der Klangereignisse. Ich möchte jetzt nicht übertreiben aber vom Kontrabass zur Trompete über Sax bis Klarinette und Orgel und bis zum Piccolo ... konnte ich jede Stimme heraushören und lokalisieren, ... das habe ich so gut, kaum bei einer Box. Das kann sonst nur ein super gut gemachter Breibänder, ...

Deine Soli ist richtig toll, kann ich total nachvollziehen wie diese klingt!

Ich habe ja auch noch meine Solitude Leergehäuse die sich für einen solchen Mod als SRB anbieten würden.
Meine Meinung: Bei allen anderen Problemen die sie mitbringen: 4-Wege
Da kommt unter den Kalotten ein knackiger trockener und vom Bass entlasteter 17-20er mit leichtem Membran zum Einsatz.
Das klingt schon toll! Hast du deine Soli mal mit Subwoofer bei 80-100hz getestet? Davon dürfte sie doch nochmals profitieren.