erneuter Umbau der Solitude zum Dreiweger

[Timo]

ich habe eine intensive Untersuchung des Soliumbaus gemacht, und ich habe mich auf die Trennfrequenzen 600 und 3000 Hz festgelegt. Und dann habe ich in mehreren Mess-Sitzungen die Filter auf 48 dB Steilheit gedreht. Ich wollte nachdem ich auf Achse und 50 cm Abstand eine neutrale Abstimmung gefunden habe die Winkelmessungen gemacht (200 bis 20000 Hz, drunter stimme ich dann im Wohnzimmer ab)

Die Entscheidung auf die Trennfrequenzen ist auch aus unzählichen Messungen entstanden, die Mitteltonkalotte hat ab 600 Hz einen super Frequenzgang und ist auch bei hohen Pegeln nicht überlastet, und ich muss einfach aufpassen dass ich mit dem TIW200 nicht ganz so hoch trenne, ... die obere Trennung habe ich in dieser Messung von 2500 auf 3000 Hz gedreht, da die G20SC davon ungemein profitiert. Das hat einige Auswirkungen unter Winkeln was noch im Nachgang verbessert werden muss: Bem. die Winkel muss man sich ausrechnen, bei 10 cm bei 50 habe ich angefangen (11Grad) und bin jeweils 10 cm weitergegangen, ... also bei 50 cm wäre es 45 Grad. (letzte Messung ist 80 cm bei 50 cm Abstand, dies sind ungefähr 60 Grad)





ich helfe bei der Interpretation der Messungen, ...
- unter ca. 200 Hz ist die Messung nicht repräsentativ, denn der Keller hat eine relativ hohe Schröderfrequenz, sodass massive Moden sich entwickeln, ins positive wie ins negative, mit jeweils 10 cm Abstand, weiter nach links geschoben, verschieben sich diese Moden ganz leicht. Das muss noch im Wohnzimmer nachgereicht werden.
- absolut geile Abstimmung von 200 bis 1500 hz,
- ab 1500 Hz schiebt die Mitteltonkalotte enorm viel Energie in den Raum, sodass unter Winkel dieser Bereich leicht überbetont ist, ...
- ab ca. 4000-5000 Hz macht der Hochton einen mustergültigen Verlauf, gerade unter Winkel.

also müssen noch zwei bereiche angepasst werden, bis 200 Hz und 1500 bis 4000 hz.

Gruß Timo

[Timo]

hatte Besuch aus dem Forum, alle möglichen Kombinationen wurden durchgehört.

1. Soliumbau die bei diesen geringen Lautstärken sicher gut gelungen ist. (es war den beiden ab und zu mal zu laut)
2. die kleine Aria TL mit zwei Doppelsubs GF250 und TIW250, die sicher sehr ausgewogen ist und auch jede Menge Basspower hat, und
3. zum Schluss noch die kleine Standbox MegaAria, die auf der Seite ein teilaktiver Seitenbass TIW300 hat, die sicher im Mittelhochton den anderen nicht unterlegen ist und auch super viel Basspower hat, ... am Schluss hörte ich bei einigen wenigen Stücken ein leises Störgeräusch, ist halt auf die Schnelle zusammengesteckt und war als leises Wispern zu hören, kurz und dann war es wieder weg, ...

Habe jede Menge Varianten durchgespielt was eben heute technisch machbar ist, ... Gruß Timo

Dies im Bild:

[Timo]

in diesem Zusammenhang die Messungen vom Wochenende:
mir gefällt es! mit kleineren Modifikationen im oberen Übergang (Phase, und Trennungshöhe) muss ich noch rechnen.
die eine sehr große Raummode bei um die 40Hz ist mit einem scharfen EQ reduziert, ... ansonsten hadere ich nur mit dem Maximalpegel, die Mittelhochtoneinheit schafft deutlich mehr als die TIW200 in CB, ... ich überlege gerade wie ich das auflösen könnte, BR oder PM? ps. wir reden von Maximalpegel etwas über 110 dB, wo die TIW200 in den Maximalhub gehen, die Verstärker werden dann auch sehr sehr warm, ... die Mittel- und Hochtöner bleiben gelassen, und absolut sauber ... das hätte ich nie vom G20SC geglaubt! Ich bleibe da weiter dran, wo schlussendlich das Limit ist.

[Timo]

oder anders formuliert bei Trennung um 2.5 kHz benötigt der G20SC eine Waveguide.
in den nächsten Messungen werde ich die Trennung etwas höher legen.

oder einfach mal anhören ob es stört

es stört im Keller nicht! ich sitze auch sehr nahe dran, das werde ich im Wohnzimmer beobachten ob ich da noch was machen muss,
gerade bei meinen Teststücken von Manger, merke ich eine tolle saubere Mittel-Hochtonwiedergabe, das ist gut gelungen.
Und nach der letzten Messung ist auch der Trennungsbereich zwischen TIW200 und der Mitteltonkalotte auch gut geworden. Die Flanke des TIW200 kann man mit einem scharfen EQ geraderücken und auch beim MT gibt es beim Hochpass Optimierungspotential.

Trennung ist jetzt bei 600 und 2500 Hz
der TIW200 mit LR24
die beiden Trennungen beim MT LR48 und beim Hochton LR24

Das ergibt bei gleicher Polarität eine gute Summenkurve, aber die Phase stimmt noch nicht hundertprozentig, das muss ich noch optimieren, es ist aber jetzt schon gut genug.

[Timo]

oder anders formuliert bei Trennung um 2.5 kHz benötigt der G20SC eine Waveguide.
in den nächsten Messungen werde ich die Trennung etwas höher legen.

oder einfach mal anhören ob es stört

[Timo]

mit 48 dB Filter im Mittelton wird die untere Trennung etwas besser, ansonsten gefällt mir jetzt de obere Trennung nicht mehr:

[Timo]

ich bin gerade an Winkelmessungen dran, ... 0 15 30 45 und 60 Grad
dieses mal Messentfernung rund 0,5 Meter, deswegen etwas welliger, und mit dem kalibrierten BehringerMIC, allerdings habe ich im Grundton ab und zu meine Zweifel ob das stimmen kann, die Kalibrierung wurde 2004 durchgeführt:

[Timo]

noch die Bilder der letzten Umbauten:

[Timo]

Am Wochenende habe ich das REW angeworfen und meine erste Abstimmung verifiziert.
zuerst mal habe ich nachvollzogen ob die Treiber richtig gepolt sind,
das sieht erstmal ganz gut aus: interessant ist die abfallende Kurve, quasi der Tiefpass beim TIW200, mit zwei scharfen EQs bei 3 und 1,2 kHz kann man die Flanke sehr toll gestalten, das ist super gut gelungen. Was mir noch nicht gefällt ist die Flanke/ Tiefpass beim Mittelton, da arbeite ich noch dran.


und dann war mir noch wichtig, zu wissen, was die Mitteltonkalotte unter Winkel macht, ...
das sieht erstmal sehr viel interessanter aus, denn bei 2 kHz ist unter Winkel mehr Pegel als auf Achse, also mehr Energie bei 2 kHz. Und das ist genau der Punkt wo man drauf achten sollte, dass man diesen Bereich unter Achse etwas zurücknimmt: ich habe in Höhe der Kalotte bei 0 Grad, 20 Grad und 40 Grad gemessen: Trennung ist zunächst bei 700 Hz und 2,5 kHz (später habe ich dann noch 600 und 3000 hz probiert, die Macke bei 600 Hz geht mit tieferer Trennung aber auch nicht weg, also liegt es nicht am TIW200)


den Bereich unter 200 Hz und über 7000 Hz habe ich mal weggeschnitten, drunter ist der Raum eh nicht aussagefähig, und drüber macht mein Dayton-Mic komische Sachen in REW (dies würde nur zu komischen Diskussionen kommen, mit gehts hier in dem Post um die beiden Themen; Trennung und Winkel bei der Kalotte)

[Timo]

Vergleich NAD C272 zum Champ 2 von Apart.
ich hatte heute den kompletten Tag Zeit die Abstimmung bei den Soliumbauten zu machen, ... zuerst mal habe ich am Champ 2 die TIW200 abgestimmt, mit schmalbandigen Filtern bei 3 und 1,2 kHz um die Resos zu unterdrücken, ... immerhin übertragen die TIW200 mehr als 4 Oktaven des Klangspektrums, ... immer wieder wird gesagt dass die TIW200 keinen Grundton übertragen können, das ist Quatsch. Richtig ist, dass man die Resos stark unterdrücken muss und dann steil bei um die 500 bis 600 Hz trennen muss, dann sind die TIW200 nicht schlechter als die AL200 mit dem Vorteil der TIW200, dass sie ohne Entzerrung deutlich tiefer spielen als die AL200. Es werden gleichzeitig höhere Leistungen benötigt um die TIW200 auszufahren. Deswegen ist es auch so wichtig welcher Verstärker im Bass spielt. (die Unterschiede werden erst bei höheren Pegeln offensichtlich)

Danach habe ich den frei gewordenen NAD C272 wieder mal angeschlossen, der hat eine kleine Macke beim variablen Eingang, deswegen nutze ich ihn nur beim fixen Eingang, die TIW200 kommen im direkten Vergleich sehr viel wärmer rüber, ... die Abstimmung ändert sich nicht, aber die Stimme wird trotzdem wärmer, und somit langzeittauglicher, ...

[Timo]

jetzt zur Abstimmung, ich nutze jetzt die Satori-Kalotte von 600 bis rund 3 kHz, ... der G20SC profitiert ganz enorm von einer höheren Trennung. Trotz der theoretisch zu hohen Trennung nutze ich eher 3 kHz als dass ich etwas tiefer trenne. Der TIW 200 hat eine größere Resonanz rings um 2-3 kHz, im Fullrangebetrieb habe ich diese Resonanz komplett mit 15 dB rausgenommen, dies korrigiert auch die Reso bei um die 1 kHz, diese wird dann weiter enorm reduziert mit der LR24 bei 600 Hz, ... das Ganze macht den Grundton sehr klar, ... was mir nicht gefällt ist der viel zu aufgedickte Bass im Keller, ... den nehme ich mit But 12 bei 60 Hz aus dem Rennen, so kann man manuell den Bass deutlich klarer machen, da kann aber die Box nichts dazu, das sind die Moden des Kellers, ... (ganz am Rande, ich schaffe es alleine nicht die Boxen ins Wohnzimmer zu bringen, sind viel zu schwer, muss warten bis ich den nächsten Besuch habe) ...

Der Mitteltöner steigt langsam 2-3 dB von 600 bis 5000Hz an und dies nehme ich mit einem EQ zunächst vor der Trennung weg, und bringe es auf "neutral", (dies zeigt der Schrieb im Original-Datenblatt nicht, das ist eine Schallwanderhöhung) ... Interessant an der Stelle ist, dass der Mitteltöner fast ein Mittel-Hochtöner ist, da oben fehlt wirklich nicht mehr viel, dass er im Zweiweger funktioniert. (eigentlich nur eine Oktave zwischen 10 und 20 kHz, da fällt der Mitteltöner enorm ab. Aber sehr moderat ohne eine Resonanz, ... Ich probiere mal zu gegebener Zeit ein Anheben des Hochtons am Satori MT und schalte den Hochtöner komplett ab.

Der Hochtöner passt super gut zum Rest, aber erst nachdem ich die Trennung etwas höher geschoben habe. Jetzt ist die Trennung bei 3 kHz mit LR24. Rein messtechnisch übertreibt der G20SC bei um die 10 bis 20 Khz, was ich zunächst mit 4 dB rausgenommen habe, irgendwie habe ich dies Schrittweise dann wieder angehoben. Vermutlich braucht mein Gehör altersbedingt diesen Anstieg, ... da bin ich beim Hörvergleich gespannt ob nur mein Gehör diesen Anstieg braucht, ...

Ich konnte heute wegen des Feiertags nicht sehr laut drehen, deswegen wurden heute Lautstärken etwas unter 100 dB gehört, was für viele auch schon laut genug ist, und damit bekommt man eine vollkommen klare Klangwiedergabe. In diesem Lautstärkenbereich fühlt sich die Box sehr gelangweilt, ... positiv formuliert; das Klangbild wirkt dadurch sehr dynamisch und Lautstärkensprünge nach oben und unten werden unbeeindruckt in den Raum geworfen, das macht enorm Laune. Das kenne ich von gut gemachten Boxen mit Monsterkalotten.

[Timo]

einige Bilder mit SLR und nicht mit der Handykamera, ...
sind doch um einiges besser ausgeleuchtet, ... im Keller ist halt dieses harte Licht von Leuchtstoffröhren, da hat das Smartphone schon einige Probleme.

[Timo]

Warum hast du MT und HT nicht vertikal montiert, das ist akustisch besser?

Ja. Konnte ich heute eindeutig messen. Es kommt bei vertikaler Montage zum Einbruch im oberen Mittelton. Das ist aber schon eine Erfahrung die an jedem Umbau schon umgesetzt wurde.

die Verdrehung ist lediglich 30 grad.

ich bin gerade dabei herauszufinden welche Seite akustisch die bessere ist. Nach außen hin misst es sich besser. Ich muss also nochmals Umbauen.

Gruß Timo

[walwal]

Warum hast du MT und HT nicht vertikal montiert, das ist akustisch besser?

[Timo]

zwei Themen konnte ich heute machen.

Die Werkstatttätigkeiten sind fertig, ... ich habe eine gute Befestigungsmöglichkeit für den Mitteltöner gefunden, danke für die Hilfe, ... und der Hochtöner hat auf Länge geschliffene schwarze Schrauben bekommen. Dann habe ich noch grob angeschliffen, ... ich werde dann irgendwann mal noch Beschichten, ... das mit dem Heißluftfön hat leider nicht funktioniert, die Oberflache wird speckig und leider gehen trotzdem die Kratzer nicht zu, ... ich probiere mal noch Isopropanol oder so was Ähnliches bevor ich beschichte, ...

und dann habe ich die erste Abstimmung im Keller eingestellt, 700 Hz und 2,5 kHz mit LR24, und dann im Grundton einen breitbandigen EQ im Bass gesetzt, ... und die Chassis auf gleichen Pegel eingestellt, ... der Mitteltöner ist dann gut 10 dB lauter als der Bass, nachdem ich im Grundton den Bass reduziert habe um mehr Tiefgang zu bekommen, ... und auch der Hochton ist immer noch 7 dB lauter. ABER die erste Abstimmung konnte mich noch nicht überzeugen, ... das geht noch Tage und Wochen bis ich die richtige Abstimmung gefunden habe, ... mir ist aber noch etwas aufgefallen, der Medienplayer von Windows spielt die gleiche Datei (Rosa Rauschen) etwas heller ab als mein foobar, ... da muss ich mal schauen was da nicht stimmt, habe gleich an den nachträglich eingebundenen EQ bei foobar gedacht, aber der steht auf Neutral ...

Das ist eine ERSTE Abstimmung, aber man erkennt schon das Potential der Box, ... bei Yello wurde ich eben durchmassiert, und nun zu meiner zweiten Änderung zu gestern, JA; ich habe wieder einen stärkeren Bassverstärker angeschlossen, denn die Box hat Potential zu laut, lauter und noch lauter, und irgendwann ist dann der CLASS D in den Begrenzer gefahren, ... beim Mittel- und Hochton geht da deutlich mehr und auch die TIW200 waren nichtmal bei 5-6 mm Hub, das muss doch lauter gehen? dachte ich! Dann habe ich halt doch den Apart wieder hervor geholt, ... bei Yello habe ich am Platz Lautstärken von über 115 dB gemessen, da wird man ganz schön durchmassiert, und ich hatte Gehörstöpsel drin. Ich wollte einfach wissen was da noch alles an Lautstärke geht, und das ist mehr als man im Wohnraum braucht, ... den TIW200 bringe ich so ans maximale Huben, Info am Rand: ich nutze einen BUT12 bei 40 oder 50 Hz um den Pegel im Tiefbass zu reduzieren, ich wollte immer den knackigen Bass ... der Mittel- und Hochtöner machen die Pegel mit, das ist jetzt schon nach den ersten 30 min Einstellung schon gar nicht schlecht, ...