Mein Wohnkino

[Volker]

bei den meisten Einmess Systemen kenn ich nur: Wenn Large dann kein SUB, also nur LFE. Wenn alle small, dann gibt es auch ein Signal zum SUB.

[walwal]

Hmm, meins erkennt die (mickrigen) S2Ke als large, aber der Sub spielt mit. Vieleicht kommen dann nur die LFE-Signale aus dem Sub?

[zxlimited]

Ja, so ist das heutzutage. Das ist aber auch in Ordnung. Auf der BluRay sind in der Regel 5-7 fullrange Kanäle und ein LFE Kanal drauf. Mit einem ordentlichen Setup gibt man das auch genau so wieder. Bedeutet, wenn auf dem LFE grad mal nix los ist, bleibt der Sub stumm. Mein Submodul schaltet sich immer wieder mal bei längeren ruhigen Passagen aus. Das kann natürlich nur vernünftig klingen, wenn die restlichen Boxen auch ohne Sub alles bis in den Tiefbassbereich wiedergeben.

Das bedeutet aber auch, dass bei 2-Kanal Zuspielung tatsächlich nichts aus dem Subwoofer kommt, da kein diskreter LFE vorhanden. Will man das umgehen, gibt´s eigentlich immer sowas wie "Extra Bass" oder "Double Bass" o.ä.

[PTebbe]

Peter, ich interpretiere das entgegengesetzt, die Couplets als Wandeinbau, haben von 100 - 1000 Hz zu viel Pegel. Was gezeigt wird, ist die Korrektur, nicht Frequenzgang!

Ja, das sehe ich genauso. Unterhalb ca 70 Hz wird angehoben, weil zu bassschwach, oberhalb bis in den Bereich 1000 Hz wird abgesenkt, weil zu präsent.
Ist nicht die Messung, sondern was Audyssey aufgrund der Messung korrigiert.

Keine Ahnung, ob Audyssey jetzt richtig misst und korrigiert, oder ob das mystische Dinge sind, die da geschehen.

Also ein Eingriff von 8 dB finde ich schon ziemlich heftig, weil das auch nach menschlicher Wahrnehmung eine Verdoppelung wäre.

[PTebbe]

Hmm, meins erkennt die (mickrigen) S2Ke als large, aber der Sub spielt mit. Vieleicht kommen dann nur die LFE-Signale aus dem Sub?

Mein Mix aus Vox 301, Vox 253 und Couplets stellt für die Einmessung auch eine gewisse Überforderung dar.

Was YPAO da nicht differenziert, ist das Pegelpotential im Bassbereich zwischen einer VOX 301 und einer Couplet. Die Couplet geht als Large durch. Nach den normalen Maßstäben wohl auch richtig, weil sie nominell auch bis 38 Hz runter spielt.

Im Vergleich zu der 301 wird sie dann natürlich überfordert, weil ich das Potential der 301 auch gerne mal nutze.
Also greife ich manuell ein, indem ich die Couplets als small definiere.

[Volker]

DAWA sollte, nein es ist ein Muss, das Mikro in Höhe des Hochtöner einmessen zu lassen. Bei Pseudo D Appolito gibt es ja böse Nebenkeulen des HT. Wir wissen ja, es reichen wenige grad ober oder unterhalb Vertikal schon für fiese Auslöschungen.

[walwal]

So sieht eine Couplet mit je 10 L CB aus:



Natürlich muss die Einmessung dann unter 80-100 Hz kräftig anheben und durch den Wandeinbau wird der Bereich darüber angehoben. Beides führt zu dem kräftigen Sprung in der Korrektur. Das darf man aber nicht überbewerten. Denn unter 80 Hz wird ja abgeschnitten.

Anders gesagt: wenn Audyssee nicht korrigieren würde, ergäbe sich ein Hochpass mit 35 dB Steilheit, das würde niemals zum Tiefpass mit 18 dB passen, also wird erst korrigiert auf linear, dann kommt der Hochpass drüber und es passt. Da die Couplet einen "natürlichen " Hochpass mit 10 dB hat, muss der AVR nur noch 2 dB addieren. Wenn der Pegel reicht, ist alles in Butter. Durch den Wandeinbau beträgt der Maximalpegel bei 80 Hz 110 dB, das sollte reichen.

[walwal]

Ja, Volker, wenn man relativ nah misst, ist das so, aber beim Einmessen am Hörplatz gehört das Mikro "zwischen die Ohren", durch die Entfenung und auch den Anteil Diffusschall (dem die Nebenkeulen Wurscht sind) ist das auch richtig.

[nlcarbon]

...Und wenn er die ALs bei 200 Hz trennt, kann er Pegel fahren, die man nicht unterschätzen sollte...

Das bestimmt, aber im Tiefton wird dann doch nicht mehr zwischen links, rechts oder center unterschieden, kommt ja dann alles aus dem Bassarray

Und wenn die hinteren auf 60hz eingemessen sind ist der Maxpegel ja daduch zumindest bei Surround begrenzt, oder?

[PTebbe]

Ich hab zum Einmessen meine Ohrhöhe am Sitzplatz ermittelt = 94 cm.
Auf diese Höhe bringe ich das Stativ mit Messmikro.


@walwal
Der Pegelschrieb bezieht sich doch auf freeair. Für die wandnahe Platzierung ergibt sich doch schon eine Anhebung.
Und Audyssey erkennt die Couplet CB doch schon bei ca. 70-80 Hz als "linear" und darüber nimmt es sogar den Pegel zurück.

Sollte dann nicht eine Trennung zumindest bei 70-80 Hz ein homogenes Klangbild ergeben?

Kann Audyssey auch die Gesamtpegelverhältnisse des Setups darstellen, so wie YPAO?

Bei mir liegen die Abweichungen einschließlich der durch Raumeinflüsse anzunehmenden Effekte für das Surroundset 7.x im Bereich von 1-2 dB. Gilt für die Vox 301 und 253.
Der TL-Sub bekommt um die 6 dB minus verpasst. Was auf den höheren SPL und die Aufstellung (nicht in der Ecke, aber nicht weit davon entfernt - halber Meter) verursacht sein wird.

[walwal]

Welcher Pegelschrieb? Werte hatte ich ja genannt für Wandeinbau. Wie Ypao im Vergleich zu Aud. das macht mit Pegelverhältnissen, weiß ich nicht. Auch ich halte eine Trennung bei 80 Hz für optimal.

Frequenzgang Wand- freier Aufstellung ist so:



Also noch steiler im Abfall - und daher steiler in der Korrektur - was wurscht ist. Bei einer Vox muss er natürlich fast nix korrigieren und die kann noch lauter - nur: wozu?

[PTebbe]

Sorry ...muss ich überlesen haben "in wall" ich hatte nur "cb" gesehen.

ne vox kann nicht lauter: spl 84 dB für die 253 und 85 dB für die 301 ... couplet 84 dB
Die vox kann tiefer ...
Wofür? Wahrscheinlich damit unterschiedlichen Konzepte realisiert werden können.

Gruß
Peter

[Volker]

@nicarbon
wenn DEWA sein Bassarray stabil gebaut hat und nix rappelt ist doch 200Hz kein Problem mit der Ortung. Stell doch mal nur einen SUB, nahe am rechten LS, alles vernünftig eingestellt (Pegel/Addition und höre dir mal ein Stück z.B. mit einen Kontrabass der den linken Kanal bedient an. Man staunt nicht schlecht, dass der Sub nicht zu orten ist. Sollte aber der SUB rappeln oder klappern, ist es sofort vorbei und der Sub wird gnadenlos geortet. Da kann dann auch eine Trennung von 50HZ nicht helfen..........................................be i Nebengeräusche ist Schluss.

[Dawa]

Hallo,

alles stabil gebaut. Ich bin bei Musik mehr als nur zufrieden. Stereo und eine Trennung bei 200Hz klingt einfach toll. Mein Lieblingsinstrument wird die Orgel.

Filme habe ich bis jetzt noch keinen komplett geguckt. Aber die Couplets gefallen mir in den paar Minuten Ausschnitten die ich gesehen habe auch sehr gut. Ich habe beim "Testfilm" nicht mit der Trennung gespielt. Es mag sein, dass eine Trennung aller Lautsprecher bei 80Hz hierbei ausgewogener klingt. Es spricht ja meiner Meinung nach nichts dagegen, Musik bei 200Hz zu trennen und Filme bei 80 Hz. Das muss ich alles noch testen.

Der erste Teil von Lichtmond ist bestellt. Gibt es noch mehr Material, welches gut zum testen geeignet ist?

Gruß
Dawa

[zxlimited]

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Der erste Teil von Lichtmond ist bestellt. Gibt es noch mehr Material, welches gut zum testen geeignet ist?
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Lichtmond 2 und Lichtmond 3
Ehrlich! Saugeil! Ich kann alle 3 nur wärmstens empfehlen.
Lichtmond ist genial zum Entspannen, chillen, in faszinierende Fantasiewelten abtauchen.
Es ist genial, um seiner Ton- und Bildtechnik ordentlich auf den Zahn zu fühlen, da die Jungs wirklich mit der Technik spielen und alles mögliche ausreizen, gerade das Spiel mit 7 diskreten Kanälen, die hier wirklich gleichberechtigt und voll einbezogen werden.
Und es ist genial zur Demonstration des Kinos, Gäste sind schlagartig begeistert von dem Gebotenen (Mein Schwager meinte neulich bei einer kurzen Vorführung, der Mund sei ihm so trocken, er hatte gar nicht gemerkt, dass der ihm die ganze Zeit vor Staunen offenstand )

Btw, hast Du überhaupt 3D Bild? In 2D macht´s nur halb so viel Spaß