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Umbau einer Concorde Mk III auf Waveguide
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http://www.diyaudio.com/forums/multi...ml#post2789742:
"Everything I read says that power response should roll down hill and may have holes but shouldn't have peaks. Direct response on the listening axis is far more important."
David S.
Für mich arbeiten alle von Lebrichon gezeigten Sonogramme genau in diese Richtung.
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Zitat von Lebrichon Beitrag anzeigen... Bei etwa 1700 Hz und noch etwas Luft nach unten bräuchte man mindestens eine Schallwandbreite für den Hochtöner von 40-50 cm (ohne Fase).
...
Zitat von Chaomaniac Beitrag anzeigen...
Sieht halt nicht aus.
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Der HT braucht unbedingt eine breitere Schallwand (also eine kleinere Fase) als der Mitteltöner. Die Aufweitungen der jeweiligen Chassis lägen dann allesamt schon im Sperrbereich der Filterzweige...
Ich denke hier hilft nur ein Kompromiss, der mit dem jetzigen Aufbau recht gut gelungen ist.
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Ich finde die große Fase ist ein deutlicher Fortschritt, es hat genau das bewirkt, was Sebastian und ich vermutet haben. Ob die Ke oder G 25 besser in der Bündelung ist - darüber kann man streiten. Die Ke strahlt im obersten Bereich etwas zu breit, da wird aber sicher viel von normalen Räumen absorbiert und wenn bei 15000 Hz bei älteren Herren nicht mehr gut gehört wird, ist die genau richtig. Man könnte auch sagen, sie strahlt bei 12000 zu schmal. Interessant, dass auf Achse genau hier (Wirkung des Diffusors?) eine Pegelanhebung um 4 dB ist, die mit einem Saugkreis beseitigt wird. Vieleicht sollte man das gar nicht machen, um die Seke im Diffusschall zu mildern? Ich werde das mal testen, wenn ich die Boxen optimiere mit DSP.
Die G 25 strahlt schon bei 8000 etwas breiter, wo es mM. nach mehr stört (wenn überhaupt). Sie bündelt im obersten Bereich stärker - zu stark? Aber beide Sonogramme sind auf der guten Seite.
Durch das Verschieben der zu breiten Abstrahlung auf 3000 Hz sehe ich auch eine Trennung knapp unter 2000 für sinnvoll.
Und das schöne: es klingt auch besser, wie ich schon mal schrieb. Wobei eher die bessere Räumlichkeit und mehr Natürlichkeit auffällt als eine tonale Änderung. Anscheinend hat Toole Recht mit der Aussage, dass Sprünge im Abstrahlverhalten das Gehör irritieren und es unnatürlich klingt. Da hat sich das lesen seines Werkes doch gelohnt.Zuletzt geändert von walwal; 21.11.2011, 15:02.
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Zitat von Lebrichon Beitrag anzeigenund dabei sind die Überhöhungen bei größeren Winkeln geschwächt worden (vergleiche Maxima bei knapp 60° zu nun knapp 45°)
Ich denke, die Fasen sind daher auf alle Fälle notwendig, da die Bündelung auch gleichmäßiger erscheint.
Wenn ich eine Concorde WG entwickeln möchte, würde ich die schmalere Fase bevorzugen, um eine tiefere Trennung zwischen HT und MT zu ermöglichen, was der symmetrischen Chassisanordnung zugute kommt. An der Trennfrequenz einfach die Filterflanken etwas auseinander gezogen, so dass axial eine kleine Senke entsteht, und schon hat man ein über weite Winkel schönes Abstrahlverhalten.
Im vorliegenden Fall ist auch die breite Fase noch nicht das Optimum, ersichtlich an der Aufweitung bei gut 3 kHz. Eine andere Gestaltung hätte wahrscheinlich noch Optimierungspotenzial.
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Hmm, mal ein wenig gesponnen:
Der HT braucht unbedingt eine breitere Schallwand (also eine kleinere Fase) als der Mitteltöner.
Die Aufweitungen der jeweiligen Chassis lägen dann allesamt schon im Sperrbereich der Filterzweige...
Sieht halt nicht aus.
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Wie zu erwarten hat sich die Aufweitung auf gut 3 kHz verschoben.
Ich denke, die Fasen sind daher auf alle Fälle notwendig, da die Bündelung auch gleichmäßiger erscheint.
Das würd ich jetzt mal pauschal von der Trennfrequenz zwischen MTs und HT abhängig machen, in wie weit die Breitere Fase Vorteile bringt...
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Wie zu erwarten hat sich die Aufweitung auf gut 3 kHz verschoben. Die Beteiligten AL 130 und WG bündeln da minimal stärker. Aber ist die Fase deshlab auf jeden Fall notwendig?
Das würd ich jetzt mal pauschal von der Trennfrequenz zwischen MTs und HT abhängig machen, in wie weit die Breitere Fase Vorteile bringt...
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und hier noch schnell die KE 25 SC mit Waveguide in der aktuellen Version mit großer Fase:
für den besseren Überblick die G 25 FFL Version als Vergleich:
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gleich mal vorne weg: Die Fasen sind auf jeden Fall notwendig!
Ich habe nun die Richtdiagramme der einzelnen Chassis nochmals aufgenommen, ungefiltert und auf 0° normiert, sowie im Frequenzbereich angepasst.
Hier der Vergleich zwischen ohne / mit Fase beispielhaft an der Kombination mit G 25 FFL:
Hochtöner G 25 FFL mit Waveguide
ohne Fase
mit Fase
Mitteltöner AL 130 (parallel verschaltet)
ohne Fase
mit Fase
Tieftöner AL 200 (parallel verschaltet)
ohne Fase
mit Fase
Ich denke die Diagramme sprechen für sich. Es ist eine eindeutige Verbesserung der Abstrahlcharakteristik vor allem im Hochtonzweig erkennbar. Zusätzlich lassen sich nun die Übernahmefrequenzen besser optimieren:
- Der Hochtonzweig ist nun äußerst gutmütig und zeigt eigentlich im gesamten Verlauf keine Probleme
- Die Tieftöner sollten zwischen 400 und 500 Hz angekoppelt werden, da sonst die Bündelung zu stark wird
- Die beiden Mitteltöner sind meiner Meinung nach am kritischsten. Knapp unter 2000 Hz scheint vernünftig, da sonst die Bündelung ebenfalls zu stark und äußerst sprunghaft wird
Für die KE 25 SC - Variante ist eine ähnliche Verbesserung ersichtlich, jedoch sind die Messungen der Version ohne Fase nicht vergleichbar. Aufgrund des Umbaus unseres Messraums sind anscheinend damals falsche Einstellungen vorgenommen wurden.
Weitere Messergebnisse, sowie die passenden Weichenschaltungen für beide Versionen folgen.
Gruß
SebastianAngehängte Dateien- Concorde_WG (G 25 FFL einzeln, ohne Fase) Sonogram 111121_2.GIF (94,3 KB, 2223x aufgerufen)
- Concorde_WG (G 25 FFL einzeln, mit Fase) Sonogram 111121_2.GIF (93,5 KB, 5060x aufgerufen)
- Concorde_WG (AL 130 einzeln, ohne Fase) Sonogram 111121_2.jpg (53,2 KB, 3163x aufgerufen)
- Concorde_WG (AL 130 einzeln, mit Fase) Sonogram 111121_2.GIF (97,0 KB, 2905x aufgerufen)
- Concorde_WG (AL 200 einzeln, ohne Fase) Sonogram 111121_2.jpg (55,7 KB, 1856x aufgerufen)
- Concorde_WG (AL 200 einzeln, mit Fase) Sonogram 111121_2.jpg (55,0 KB, 1832x aufgerufen)
Zuletzt geändert von Lebrichon; 21.11.2011, 13:07.
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Zitat von walwal Beitrag anzeigenDas ist halt die Crux bei WG, die Dinger sind immer zu groß oder zu klein, nie richtig.
<http://www.google.fr/url?q=http://ww...ev7AsAfNzZv4Tw
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Zitat von Torsten Beitrag anzeigenZaph konnte ja nicht wissen, dass ihr ein zu kleines Waveguide zu weit unten trennt.
Torsten
Das ist halt die Crux bei WG, die Dinger sind immer zu groß oder zu klein, nie richtig.
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Zaph konnte ja nicht wissen, dass ihr ein zu kleines Waveguide zu weit unten trennt.
Torsten
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Ingo, bei 45 Grad gab es schon Unterschiede. Ich will nur noch die Messung bei Visaton abwarten, bevor ich endgülig urteile.
Bei 1700 habt ihr aktiv getrennt, vermute ich. Auch mal gegen die Ke gehört? Oder meinst du, die Trennfrequenz habt ihr verglichen?.
Momentan bin ich ohne G 25, noch bevorzuge ich die Ke.
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