Umbau einer Concorde Mk III auf Waveguide

[LANDO]

Ja, das hört man auch. Versuch macht kluch. Sebastian hatte bei der Ke mal den Ring entfernt, ich glaube, dann fehlten 6 dB.

Hallo
es wäre sehr schön wenn Sebastian, diese Messungen mal ins Forum stellen würde. Desweiteren wie er genau das Gitter runterbekommen hat? Einfach Frontplatte abschrauben, Diaphragma abheben und dann kann das Gitter von dem Diaphragma entfernt werden?

Durch das Gitter liegt die KE aber nicht so gut am Waveguide-Hals an, oder sehe ich das falsch.


Hier die KE25 Frontplatte/Rückseite

Gruß Ingo

[walwal]

So, jetzt habe ich mal viel Schrott aus den DSP-Einstellungen entfernt und den linkenMittelton auch auf 1 Ohm wie rechts umgefummelt. Vorher hatte ich 1,2 Ohm und das merkt man. ist kaum zu glauben. Jetzt sitzen die Sänger und Instumente wieder exakt auf dem Lautstärkeregler, natürlich nur diejenigen, die da sein sollen.

DSP mit leichtem Höhenabfall eingestellt und der "Linkwitz-D-Esser" wie schon im Concorde aktiv-Thread beschrieben. Viel weniger Korrekturen als ohne WG.

Hervorragende Durchhörbarkeit, Schlagzeug wie live, einfach nur Klasse, bester Klang, der mir je unterkam.

[walwal]

Ja, das hört man auch. Versuch macht kluch. Sebastian hatte bei der Ke mal den Ring entfernt, ich glaube, dann fehlten 6 dB.

[LANDO]

Der Hochtonbereich einer DSM scheint doch sowieso mehr present zu sein als bei z.B. einer KE25SC.

[walwal]

Du meinst den Diffusor? Bei Hartkalotten ist der notwendig, weil sonst eine Auslöschung bei hohen Frequenzen stattfindet. Kannst es ja mal testen, wenn das so ist, mit EQ ausgleichen. Aber dann quält man den HT schon etwas.

[LANDO]

Hallo Jürgen,

ich habe mich bisher immer nur mit der G25FFL und der KE25SC beschäftigt.

Wie sieht das eigentlich mit der DSM aus? Vor und Nachteile? Muß das Gitter bei dieser zwingend draufbleiben?

Gruß

[walwal]

Ich muss nicht zurückbauen auf die Mk3.

Habe heute mal die 2. Weiche für die Ke-Version gebaut und in Stereo gehört. Da gibt es aber gar nix zu meckern. Obwohl ich den HT nicht leiser (wie früher) gestellt habe, ist es nicht unangenehm wie früher.

Unterschiede zu Mk3 (soweit ich das ohne direkten Vergleich beurteilen kann):

Brillanterer Klang
Mehr räumliche Tiefe und Breite, Sweetspot breiter
Aber: die extreme Mitte bei Phantomschallquellen ist weg, es klingt nicht so "punktförmig". Das kann an der niedrigeren Trennung liegen, 2000 Hz statt 3000 bei meiner Version.
Insgesamt gefällt mir das besser als vorher.

Jetzt ist ja die Weiche noch nicht optimal, es sind auch unterschiedliche Bauteile, auch die DSP-Einstellung wird nicht perfekt sein, weil die Messung mit den breiten Fasen noch aussteht. Wenn es danach noch besser wird, soll es mir Recht sein. Für den 1. Schuß ist das schon prima. Ich werde aber noch etwas spielen.

[yoogie]

Bei mir wird es sicher die Ke werden.

Das kann bei Dir schon ziemlich deutlich raushören.

Am Montag kommt die umgebaute C wieder zu Visaton und wird dort mit den breiten Fasen vermessen.

Es bleibt also spannend.

.... und mein Projekt ist fertig.

Wirklich?

Nun, wie oben geschrieben, ich bin gespannt. Alles Gute

[walwal]

Da bin ich ja beruhigt.
Am Montag kommt die umgebaute C wieder zu Visaton und wird dort mit den breiten Fasen vermessen. Danach wird bei mir endgültig das DSP eingestellt mit ev. neuer Weiche MT-HT und (nach Heimkehr der Box) Stereo gehört. Bei mir wird es sicher die Ke werden.

Dann sollten alle Daten für das Forum vorliegen und mein Projekt ist fertig. Es sei denn, es gefällt mir was nicht, dann müsste ich wieder ohne WG bauen. Das wäre der GAU für mich, ich bin aber optimistisch.

Visaton wird dann eine neue Box mit WG entwerfen, wie die auch immer heißt.

[Volker]

Moin
Das sieht ja schon mal viel besser aus wie mein WG mit G25! Auch die KE macht ein guten Eindruck.

[walwal]

Nochmal zum Hörvergleich;
Im Nahfeld ist fast kein Unterschied zwischen G 25 und Ke hörbar, wenn der F-Gang egalisiert ist. Im normalen Hörabstand ist der Unterschied deutlich. Vermutlich liegt das an der anderen Abstrahlung der HT+WG und sicher auch an der anderen Weiche/Trennfrequenz. Mit G 25 wird höher getrennt, das führt zu einer stärker gerichteten Abstrahlung. Udo (frogger) hatte mal die MT bis 4000 Hz laufen lassen, das war "unheimlich direkt, wie Kopfhörer, aber nicht schön".

Im Anhang 2 Nahaufnahmen.

Die G 25 passt perfekt, bei der Ke musste ich das WG innen etwas abschleifen, weil es am Gitter aufsaß. Wie es hinter dem Gitter passt, sieht man kaum. Der beste HT wäre die KE ohne Gitter. Ich weiß, es geht nicht. Aber die Kombination des besseren Klanges der Ke mit der besseren Abstahlung der G 25 wäre optimal. Wir aber nix werden, wie ich Sebastians Antwort entnehme.

[LANDO]

Hallo

Schön das Volker sich schon so früh und intensiv mit Waveguides beschäftigt hat und dadurch bestimmt auch vieles an Erfahrungen weitergeben kann.



Gruß

[Volker]

Hallo Walwal,
Nicht nur die Reso, der Hornhals ist generell eine sehr, sehr, kniffelige Angelegenheit. Beim G 25 passt schon mal der Übergang zum WG halbwegs, mir kräuseln sich zwar die Haare beim genauen Anblick, aber was soll’s. Jetzt weiß ich nicht wie ihr die KE da sauber angeflanscht bekommen habt?? Sorry, aus meinen eigenen Versuchen und Bemühungen weiß ich, das hier viel Potential steckt.

Hier mal zwei Bilder, von unterschiedlichen WG. Meinung kann man sich selbst machen.

[Lebrichon]

LANDO: Ich will die Entscheidung von Visaton nicht kritisieren oder in Frage stellen, aber es interessiert uns doch sehr, warum man bei der G25ffl + WG bei 2500 Hz trennt?

Das hatte zwei Gründe: Erstens hat die Phase zwischen AL's und G 25 in der D'Appolito Variante besser gepasst und zweitens war die Impedanz bei meiner eigentlich zuerst angestrebten Variante mit 1600 Hz (wie bei der Studio) zu niedrig... die Problematiken der passiven Variante eben.

WALWAL: Zum Vergleich die Simu mit importierter Messung

ACHTUNG:
Im Diagramm ist der Energiefrequenzgang dargestellt. Dieser darf nicht beachtet werden, da er nicht in BoxSim importiert werden kann!

WALWAL: Visaton: Es wird mal Zeit für eine gute Gewebekalotte mit 500 Hz Resonanz, andere können das auch.

...jaja, das wünsch ich mir auch schon lange, aber da gibt es leider neben der Technikabteilung auch noch andere Abteilungen, die leider etwas mehr zu sagen haben

[walwal]

Die Reso habe ich auch im Verdacht bei der G 25.

Volker: Ohne meckern zu wollen, ein WG selbst zu fertigen, ist eine schwierige Sache. K+H brauchte Hunderte WG, bis es passte.
Natürlich klingt ein WG (wegen der anderen) Abstrahlung anders, und nicht jeder mag Hörner (um mal ins Extrem zu gehen). Aber was soll's, wenn mir zu viel HT erscheint, reichen ein paar Tastendrücke. Wie schon geschrieben, die C Mk 3 war viel zickiger als die mit WG.

Weitere Hörtests mit meiner Frau, die nicht wusste, welcher HT was ist:
Die rechts (G 25) verschluckt was, Stimmen sind deutlicher, aber die links (Ke) ist besser. Die rechts (G 25) klingt topfig.

Visaton: Es wird mal Zeit für eine gute Gewebekalotte mit 500 Hz Resonanz, andere können das auch.

Messung meiner Concorde mit schmalen Fasen, WG+Ke


Zum Vergleich die Simu mit importierter Messung