Schallwandbreite für TI100 + Ke25 mit Waveguide

[Opelfreak]

Moin!

Vom Design her sehr geil. Aber hinstellen würde bei mir absolut nicht funktionieren. Die Teile fallen ja sofort um wenn man mal bei Schietwetter den Raum lüftet .

Nehme doch mal deine CD Sammlung und fange an in 2er Reihen zu stapeln bis auf 1,18m. Ich hätte wohl schon vor der 50cm Marke die Hosen voll...

Entweder du packst unten diverse Richtplatten oder Goldbarren (Bleibahnen vom Dachdecker sind wohl zu ungesund) rein oder verschraubst sie mit dem Boden oder der Wand.

Unten musst du unbedingt noch etwas machen, vielleicht einen breiteren Boden (40 x 40 cm) oder so ähnlich.

Ist eigentlich der "ovale" Grundriss wieder vom Tisch?

Ich bin schon auf die Umsetzung gespannt, klingen wird sie mit Aktivierung bestimmt auch prima.

Gruß
Nico

[UweG]

Einwände nicht, vielleicht ein paar Dinge zu bedenken:

Nachdem was ich in untenstehendem Thread gelernt habe, dürfte es schwierig sein, einen BR-Port zu designen, mit dem die 4xW130X in BR die beiden AL170-CB bei 40Hz tatsächlich um 10 dB toppen. Abder ich denke, die Entscheidung geht auch nicht anders aus, wenn es weniger wären.
Thread: Maximalpegel eines BR-Ports

Die Schallwand ist so schmal, dass eine Trennung bei 1600Hz auf keinen Fall mehr sinnvoll ist.

[Sv.n.K]

Hallo Zusammen,

ich habe mir nochmal die einzelnen Konzepte durch den Kopf gehen lassen.

A) Das Konzept der kontrollierten Undichtigkeit (KU) ist interessant. Ich vermute aber auch, dass es in der Abstimmung und Raumaufstellung kritisch ist. Zum einem gehe ich davon aus, dass die Menge an Dämmmaterial noch mehr ins Gewicht als sonst und das die umgebenden Wände durch Schallabstrahlung einen noch größeren Einfluss haben (ich glaube Jürgen wies auf die Herausforderung schon hin). Ich behaupte, dass ich nicht die Erfahrung habe, um ein solches System sinnvoll zum Laufen zu bringen. Also KU muss auf das nächste Projekt warten.

B) Aus euren Anmerkungen habe ich heraus gelesen, dass der AL170 in geschlossenen Gehäuse mit weniger als 10l als kritisch zu sehen ist. Ich will nicht sagen, dass eine Variante mit vier AL170 in z.B. 12l nicht unter zu bringen ist, aber wenn es kleinere Alternativen gibt, würde ich diese bevorzugen.

C) Aus (B) habe ich als Anforderung ein nutzbares Nettovolumen von 25l für den/die Tieftöner festgelegt. Das ist jetzt deutlich weniger, als ich an anderer Stelle schon mal festgelegt habe.
Hieraus habe ich drei Tieftonkonzepte abgeleitet:
1) 2 x TIW200XS CB in 24l
2) 2 x AL170 CB in 24l
3) 4 x W130X BR in 20l mit einer Abstimmung von 40Hz
Anbei die nach Simulation erwarten Maximalpegel. Als Referenzlinie sind jeweils mein aktuellen Lausprecher mit AL130 in ~12l BR dargestellt.

2 x TIW200XS in 24l CB


2 x AL170 in 24l CB


4 x W130X in 20l BR


Im Vergleich hat (wie zu erwarten) der TIW dem meißten Pegel, aber auch die breiteste Front. Als womöglicher Kompromiss mit schmalerer Frontplatte gilt der AL170. Jedoch hat diese Variante zwischen 40Hz und 50Hz weniger Maximalpegel als meine derzeitigen Lautsprecher. Die dritte Variante mit vier mal W130X hat dahingegen mindesten 6dB und bei 30Hz sogar fast 10dB mehr als meine jetzige Konfiguration. Zusätzlich aktiv entzerrt, könnte diese letzte Variante sogar Tiefbass für kleine Lautstärken erzeugen.
Auf Grundlage dessen, habe ich mich erstmal für 4xW130X-Variante entschieden. Anbei habe ich ein erstes 3D-Modell beigefügt.

Der Lautsprecher hat eine Breite von 160mm, Tiefe 240mm und Höhe 1180mm. Der schmale Teil der Schallwand ist 120mm breit.
Wenn von euch keine weiteren Einwände kommen, würde ich einen ersten Schallwandentwurf für die Optimierung des WG machen wollen.

Weiter freue ich mich auf eure Kommentare!

Grüße
Sven

[Sv.n.K]

Guten Morgen Zusammen,

vielen Dank für eure Beiträge bzgl. der Tieftonsektion. Ich werde versuchen, dass mal geordnet gegenüber zu stellen.

Noch eine Frage zum B80. Gibt es für diesen ein Zerfallsspektrum und Verzerrungsmessung? Für den B 100 hat Visaton ja mal gemessen (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=29414).

Grüße
Sven

[tuningpaul77]

Ich überlege vier AL170 in jeweils 7l zu verbauen. Also Konfiguration von unten nach oben:
AL170-AL170-AL170-MT-HT-MT-AL170
Das ergibt auch einen schlanken Turm.


Grüße
Sven

Hallo Sven, in der Hobby Hifi war mal ne Box mit dem Al170 in GHP mit 12 Litern und 560µF HP Kondensator.
Gruß Paul

[Opelfreak]

@ Nico:

Hattest du in deiner kleinen Concorde für jeden AL170 20l?

Sven

Ja, genau genommen sogar jeweils 21 L.

Gruß
Nico

[UweG]

Die Visaton-Angaben sind tatsächlich etwas ambivalent:

W130X
Schwingspulenüberhang pro Seite: 3mm
Grenzauslenkung: +/-11,5mm

AL130
Schwingspulenüberhang pro Seite: 6mm
Grenzauslenkung: +/-8,5mm

Zumindest die Überlastreserve ist beim W130X wohl deutlich größer.

[nlcarbon]

Praktisch denke ich, dass der AL130 schon etwas mehr Hub kann als ein W130X,

OK, ich hätte es genau andersrum erwatet, da W130X auch schon 19% mehr SD hat und übrigens beide identisch mit 60W Nenn- und 90W Musikbelastbarkeit angegeben sind.

Ganz abgesehen davon könnte ich mir bei dem Konzeptoptionen hier schon sehr gut einen "Spargel" mit meheren W130X und Minimalstvolumen vorstellen, der trotzdem dann eine Bündelung im Grundton zusammen bringt und bei dem man sich fragt: Wo kommt der Tiefbass her Sven schrieb ja bereits das keine extremen Pegel erforderlich sind... Wobei ich bei meinen mini Rear Presence lautsprechern mit B80 und w130X in 2! Liter CB schon echt beeindrukt war was da an Bass bei raus kommen kann!

[UweG]

Nochmal kurz als Erklärung, warum das mit den FR58 so gut gegen den Einbruch bei Schallwandbreite = 2 * Lambda (bei 20cm also 3440Hz) wirkt.

Nehmen wir mal eine 20cm Schallwand. Lambda = Schallwandbreite haben wir dann bei 1720Hz. Bei dieser Frequenz kommt die Reflexion von der Kante um 180° Phase versetzt. Da sie ursprünglich gegenphasig ist, kommt sie also 2X180° versetzt also auf Achse gleichphasig und schallverstärkend. Auf Achse schallverstärkend heißt außerdem hohe Bündelung.
Bei Lambda = halbe Schallwandbreite passiert das Desaster. Die Reflexion von der Kante kommt (auf Achse) 360° versetzt und damit wieder gegenphasig. Auf Achse gegenphasig heißt, dass es in die Breite zieht und die Bündelung in den Keller geht.

Montiert man jetzt die Chassis nicht mittig sondern bei 1/4 und 3/4 der Schallwandbreite, dann ist da wo vorher Beaming war jetzt Loch und umgekehrt.

Was passiert eigentlich, wenn man 4*B80, 2 über und 2 unter die KE montiert? ... probier ich später mal.

[UweG]

Zur Pegelberechnung in Boxsim: Es gibt immer 2 Grenzen, die niedrigere davon gilt:
1. Die maximale (elektrische) Belastbarkeit laut Datenblatt / Boxsim-Datei. Ich gehe davon aus, dass diese Leistung noch verzerrungsarm umgesetzt werden kann solange der Hub gering ist.
2. Als mechanische Grenze wird die mögliche lineare Auslenkung aus Polplattenhöhe und Schwingspulenlänge bestimmt. Solange der Effektivwert der Auslenkung diesen Hub nicht überschreitet, geht Boxsim von verzerrungsarmer Wiedergabe aus. Die maxmiale Auslenkung ist dann 1,414 * linearer Hub. Bei Chassis die in Relation zur Grenzauslenkung einen großen Schwingspulenüberhang haben, kann das zu optimistisch sein. Beim AL130 kommt es aber gerade noch hin, denn 6mm * Wurzel(2) = 8,48mm.
Praktisch denke ich, dass der AL130 schon etwas mehr Hub kann als ein W130X, aber wohl nicht das doppelte.

@Sven: Ich schrieb:

... , wenn man letztere CB bauen würde.

Kann man KU auch mit 4x AL170 mit ähnlichen Daten aufbauen?

Ja. Bedenle, dass der Tiefbass mit KU von der Tiefe der Box lebt. Mach mal probehalber 50cm tief.

Nebenbei glaube ich den zweck deine Weichenabstimmung zwischen TT und MT verstanden zu haben. Langsamer Übergang, um noch "Restbündelung" vom TT zu erhalten?

Genau.

[Sv.n.K]

@nlcarbon:
ich "denke aktiv" - 6dB bei Maximalpegel
Vielen Dank das du das hinterfragst. Ich werde mal die Datenblätter mit Boxsim abgleichen.

Grüße
Sven

[nlcarbon]

Der Vollständigkeit halber anbei noch 4x W130X in jeweils 6l BR bei 40Hz. Diese Variante hat nicht ganz soviel Pegel, dafür aber statt 40l nur 24l für die Tieftöner. Wird dann eher ein Spargel (die Abstimmung zwischen TT und MT stimmt noch nicht).
Kleiner "Fun-Fact": Bisherige Versuchen haben gezeigt, dass AL130 und W130X im Tieftonbereich sich um Faktor zwei unterscheiden. Beide habe etwa gleiche Abstimmung bei 40Hz, nur beim AL130 sind es 12l statt 6l beim W130X. Dafür fehlen dem W130X 6dB maximalpegel, was man durch zwei Tieftöner ausgleichen kann. Dann hat man wieder die 12l vom AL130. Wenn man dann noch nach Listenpreis geht, kostet der AL130 doppelt soviel wie der W130X.

Grüße
Sven

Das konnte ich kaum glauben und hab die beiden Chassi gerade mal in Boxsim verglichen. Bei mir sind es nur 4db Unterschied, aber auch das kommt mir komisch vor. Der W130X hat in den Boxsim Daten nur 3mm lin Hub, ein AL130 6mm, kann das richtig sein

Edit:
laut Visaton Datenblatt:
AL130: SD 79cm² - Grenzauslenkung +/- 8,5mm - Max.lin Hub keine Angabe
W130X:SD 94cm² - Grenzauslenkung +/-11,5mm - Max.lin Hub +/-5,8mm

[yoogie]

Stimmt, langweilig ist es hier nicht.
Die stetige Entwicklung des Threads zu verfolgen ist interessant.

Wenn ich die Bilder von squeeze und UweG sehe, frage ich mich direkt, wie man die Gehäuse am besten bauen kann.
4 FR58 einfräsen ist sicher lustig. Da wäre bestimmt eine gemeinsame Abdeckung gut.
Aber soweit ist es ja noch nicht.

[Sv.n.K]

Uiiii... hier geht es ja ab

@yoogie: Ich warte weiter gespannt auf Ergebnisse!

@Uwe:
Ich glaube aus der Materialschlacht kann man wissen ziehen. Es fasziniert mich, dass in dieser Konstellation eine hohe gleichmäßige Bündelung zu erzeugen ist.

Bzgl. des Preises hast du recht, wenn es auch nicht 500 € sind, wenn man den Marktpreis beachtet. Aktuell Reichelt:
AL 170 ~86€
GF 200 ~93€
Das macht für das Paar Lautsprecher 316€ - auch viel
Dabei habe ich mich gefragt, welche Varianten du verglichen hast. Die GF200-Variante in CB oder KU? Die beiden nehmen sich nicht viel. KU hat eine höhere Bündelung dafür etwas weniger Maximalpegel.
Also geht KU mit dem GF200 auch ohne Sub?
Kann man KU auch mit 4x AL170 mit ähnlichen Daten aufbauen?
Nebenbei glaube ich den zweck deine Weichenabstimmung zwischen TT und MT verstanden zu haben. Langsamer Übergang, um noch "Restbündelung" vom TT zu erhalten?

Der Vollständigkeit halber anbei noch 4x W130X in jeweils 6l BR bei 40Hz. Diese Variante hat nicht ganz soviel Pegel, dafür aber statt 40l nur 24l für die Tieftöner. Wird dann eher ein Spargel (die Abstimmung zwischen TT und MT stimmt noch nicht).
Kleiner "Fun-Fact": Bisherige Versuchen haben gezeigt, dass AL130 und W130X im Tieftonbereich sich um Faktor zwei unterscheiden. Beide habe etwa gleiche Abstimmung bei 40Hz, nur beim AL130 sind es 12l statt 6l beim W130X. Dafür fehlen dem W130X 6dB maximalpegel, was man durch zwei Tieftöner ausgleichen kann. Dann hat man wieder die 12l vom AL130. Wenn man dann noch nach Listenpreis geht, kostet der AL130 doppelt soviel wie der W130X.

Grüße
Sven

[UweG]

Ich habe eben mal meine letzte Version des Spargels mit 4xAL170 (Post #205) mit der Variante mit 2xGF200 (Post #181) verglichen, wenn man letztere CB bauen würde.

Die GF200-Variante ist
- 4cm breiter
- im Bündelungsmaß und im Maximalpegel quasi identisch
- rund 500 € billiger
- etwas weniger tief, wenn man die GF200 in nur 20 Liter setzt.

Irgendwie sind 4 AL170 zwar chic, aber ... 500 € ??? ...