Schallwandbreite für TI100 + Ke25 mit Waveguide

[UweG]

Sven war schneller als ich.

Ich habe mal versucht, die Messergebnisse von Sven in AxiDriver nachzuvollziehen, um daraus Erkenntnisse zu gewinnen.

Die beste Annäherung für Kontur 4 ist im Moment diese:


Und das ist die simulierte Geometrie


Es ist zu bedenken, dass Axidriver die Kalotte als steif annimmt. In Wirklichkeit muss die eingegebene Kalottenform nicht der realen Kalotte, sondern der Wellenfront entsprechen.

Doe Erkenntnis mit den Taschen kann ich nur unterstützen. Ich habe zunächst ohne die durch die Frontplatte entstehende Tasche simuliert. Da kommt was ganz anderes raus.

[walwal]

Alle WGs von Fertigherstellen überlappen nicht, sondern der Hals endet am äußeren Sickenrand. Deine Simus zeigen das deutlich. Ich erwähnte das auch schon früher.

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...8&postcount=78

[Sv.n.K]

Nabend,

ich habe mit AXI-Driver versucht ein Gefühl für das weitere Vorgehen zu bekommen. Dabei habe ich auch mit einem 34mm tiefen "Neumann-WG" gespielt (auch interessantes gesehen - dazu kommen wir bestimmt noch). Beim experimentieren mit dem Hornanfang am Hochtöner hatte ich dann vermeintlich widersprüchliche Ergebnisse.
In meinen WG-Aufbauten hatte ich ähnliche "Taschen-Konstruktionen" wie in der unten zu sehenden Simulationen. Ich habe, um den Einfluss zu verstehen, den Überhang einer fiktiven Frontplatte am Hochtöner verändert. Der Überhang wird in 0,5mm Schritten von 0mm auf 5mm erhöht und jeweils das Abstrahlverhalten betrachtet.
Ich hätte nicht gedacht, dass selbst ein kleiner Überhang eine solch großen Auswirkungen haben kann. Das muss ich bei den nächsten WG-Konstruktionen unbedingt mit berücksichtigen. Obwohl vermutlich nicht der Überhang, sondern die sich bildende Tasche das Problem ist - oder?




Grüße
Sven

[Sv.n.K]

Guten Morgen,

Sven, da ich gerade die 180 mm bei deiner Zeichnung sehe: Das Neumann-WG hat exakt diese Breite, allerdings mehr "Trichter" und nicht so viel planen Anteil.

Übrigens ist Rundung besser/anders als Fase.

Das Neumann-WG werde ich noch mal sehr genau anschauen :-)
Rundungen konnte ich "damals" noch nicht (ich lerne bei dem Projekt auf mehreren Fronten :-)). Kommt also noch!

Ich habe die Konturen jetzt mit einem kleinen Programm in das "Axi-Driver-Format" gebracht. Das Programm funktioniert für einfache Konturen (wenn man das DXF im richtigen Format vorliegen hat).
Liegen im Anhang als .wav. Es sind aber Textdateien.
Dann noch ein Bild mit den Maßen vom Diffusor.

Grüße
Sven

[walwal]

Sven, da ich gerade die 180 mm bei deiner Zeichnung sehe: Das Neumann-WG hat exakt diese Breite, allerdings mehr "Trichter" und nicht so viel planen Anteil.

Übrigens ist Rundung besser/anders als Fase.

[Sv.n.K]

Wie schon geschrieben, solltest du mal das WG tiefer machen. Das Neumann -WG des HT ist 34 mm tief.

Ich bereite das mal mechanisch vor.

@Sven: Wie hast Du denn die Kontur 4 erzeugt? Direkt im CAD mit einem Spline der dann rotiert?

Fast. Es sind viele einzelne Linien die ich rotiert habe.

@Sven: Die Messungen erfolgten auf der 25,7cm-Schallwand und die KE war ohne ihre eigene Frontplatte und damit natürlich auch ohne Gitter in das WG montiert. WG bündig zur Frontwand. Stimmt das?

Auch fast. Das Schnittbild macht es vielleicht deutlich. In dem Raum zwischen Sicke und WG habe ich einem 1mm hohen Ring stehen lassen (rot im Schnittbild). Aussendurchmesser des Rings 37mm- Innendurchmesser ist WG-Innendurchmesser. Bei Kontur 6 ist der Innendurchmesser 28mm.

Die Schallwand hat 250mm mit 30mm Fase umlaufend (250mm mit Fase).

Anbei noch ein Bild von einer Wechselschallwand (die ich von der Hauptschallwand austauschen) kann mit montierter KE.

Grüße
Sven

[UweG]

O.k. Das ist die Frontplatte ohne Gitter.

[walwal]

So sieht die Ke ohne Gitter aus Original. Erst kommt die Nut mit etwas Butyl zur Aufnahme des Gitters, dann der Ausschnitt der Frontplatte. Deswegen ja mein Gedanke, das alles zu entfernen, wie es jetzt Sven machte.

[UweG]

Wenn man das so sieht, ist das was mit dem Schall passiert, wenn er von der Kalotte nach außen weg krabbelt halt auch wirklich die Hölle.
Was ist denn das für ein Plastikteil ganz außen? Das ist doch nicht das WG.

[walwal]

gugst du:

[walwal]

gugst du:

[UweG]

Das halte ich für denkbar, aber die müsste bei der Kontur 6 dch noch frei stehen und noch nicht unter dem WG landen.

Ich sehe mir heute Abend nochmal genau die KE an.

@Sven: Die Messungen erfolgten auf der 25,7cm-Schallwand und die KE war ohne ihre eigene Frontplatte und damit natürlich auch ohne Gitter in das WG montiert. WG bündig zur Frontwand. Stimmt das?

[walwal]

Vieleicht ist die Membransicke der Übeltäter?

[UweG]

Ich habe mich da etwas unklar ausgedrückt. Die Aufweitung ist überall da, aber die weiter innen liegende Kontur 6 verschiebt sie in der Frequenz nicht nach oben, wie ich gehofft habe, sondern nach unten. Das würde ich der Kammer zuschreiben wollen. Die direkten Reflexionen Kalotte gegen Halsinnnenseite müssten bei Kontur 6 zeitlich früher, also bei höheren Frequenzen relevant, ankommen.

@Sven: Wie hast Du denn die Kontur 4 erzeugt? Direkt im CAD mit einem Spline der dann rotiert?

[walwal]

...
Also ich finde interessant, dass diese Aufweitung in allen vier Konturen vorkommt. Mit Abnahme der Steilheit der Kontur nimmt die Präsenz der Aufweitung zu. Ich erkenne nicht, dass es zwangsläufig mit der Kammer zu tun hat....

Grüße
Sven

Zumindest verstärkt die "Kammer" den Effekt. Ich vermute Reflektionen und/oder Interferenzen der Membran. Auch bei der G 20 trat dieser Effekt auf, jedoch bei höheren Frequenzen, da die Membran kleiner ist.


Wie schon geschrieben, solltest du mal das WG tiefer machen. Das Neumann -WG des HT ist 34 mm tief.