Concorde Waveguide XXL - Vollaktiv

[BigBox]

Whoofmax Erst wollte ich den Übergang bei der Convox kopieren. Dann dachte ich mir: Ein bisschen Individualität kann auch nicht schaden

[RobPl]

Hi BigBox
wenn du einen Allpass 1 Ordnung 10k einsetzt beim AL130 und beim KE den parametrischer Equalizer von 2200 / -6dB auf 2150 / -6.5dB stellt, passt die Phase dort besser, kannst du überprüfen beim invertieren der AL. Das ergibt eine bessere Raumabbildung (nach meiner Erfahrung).

[BigBox]

RobPl Danke für den Tipp! Würde ich normalerweise auch testen. Da aber eh Dirac komplett drüber läuft und leichte Phasenverschiebungen damit ausgeglichen werden, belasse ich es lieber dabei.

Ich hab zweimal gemessen, meine Zielkurve reingeladen und meine schon zufrieden zu sein.
Das muss ich nun erstmal erhärten

[walwal]

Hi BigBox
wenn du einen Allpass 1 Ordnung 10k einsetzt beim AL130 und beim KE den parametrischer Equalizer von 2200 / -6dB auf 2150 / -6.5dB stellt, passt die Phase dort besser, kannst du überprüfen beim invertieren der AL. Das ergibt eine bessere Raumabbildung (nach meiner Erfahrung).

Stimmt. Auch die Trennung TT-MT kann noch besser werden. Hören wird man das nicht, aber sauberer aussehen tut es. Aber.....Boxsim simuliert auf unendliche Entfernung, nicht den Hörabstand. Insofern würde ich auch eher auf Dirac vertrauen, das am Hörplatz misst.

[BigBox]

Nächstes Update:
Die Hypex Module sind wirklich der Hammer!
Nicht vergleichbar mit dem Mini-DSP.
Kein rauschen, auch bei höchsten Pegeln.
Und egal welche Leistung ich abrufe: Die Klippinganzeige habe ich mal noch nicht gesehen.
Wirklich erstaunlich für das Geld..

Die Sorgen, dass das Hypex zu wenig Leistung haben könnten waren also zum Glück unbegründet

[BigBox]

Update :
Hochton nochmal um 1 dB erhöht am Hypex.
Neue Messung: So bleibt es!
am Hörplatz nahezu perfekter Verlauf.
Auch die Impulsantwort sieht gut aus

[walwal]

Na prima. Die Ke haben (hatten) manchmal Abweichungen im Wirkungsgrad von 1-2 dB, da nützt die beste Simu nichts. Ist auch vom Raumeinfluss abhängig.

[Timo]

Na prima. Die Ke haben (hatten) manchmal Abweichungen im Wirkungsgrad von 1-2 dB, da nützt die beste Simu nichts. Ist auch vom Raumeinfluss abhängig.

Das habe ich bei der g20sc auch festgestellt.

gibt es diesbezüglich Messungen von visaton, wie groß der Toleranzbereich ist? Würde mich bezüglich der Simulationen interessieren. Gruß Timo

[BigBox]

Wobei meine Ke nahezu identisch laut sind.
sowohl beim einpegeln (0.1 dB Unterschied auf die Gesamtbox bezogen) als auch beim einmessen (siehe auch Grafiken Dirac) sind die Lautsprecher nahezu identisch.
Alle Chassis sind auch nagelneu,also keine alten Serien.

Dirac misst aber ja auch eher den „Raum“.
Daher kann die Simulation natürlich auch nicht genau passen.
Aber die Ausgangsbasis ist wirklich genial.
Die Filter selbst konnten alle unverändert bleiben

[Markus213]

Hi BigBox
wenn du einen Allpass 1 Ordnung 10k einsetzt beim AL130 und beim KE den parametrischer Equalizer von 2200 / -6dB auf 2150 / -6.5dB stellt, passt die Phase dort besser, kannst du überprüfen beim invertieren der AL. Das ergibt eine bessere Raumabbildung (nach meiner Erfahrung).

Ich hätte HP Butterworth 18dB/Okt bei 2,1kHz gesätzt anstatt Linkwitz 24dB

[BigBox]

Markus213 Ich denke viele Wege führen nach Rom.
Aber diese Änderungen bringen am Ende meiner Meinung nach so nicht mehr viel,wenn sowieso mit Dirac eingemessen wird.
Und man sieht ja an der Messung,dass der Frequenzgang am Hörplatz schon sehr gut aussieht. Auch die Impulsantwort ist vorbildlich.

Und der Klang ist wirklich toll.
Ich höre aktuell natürlich erstmal alle Songs die ich mag rauf und runter. Dann kommt noch das abschließende Fazit in ein paar Tagen.

[Markus213]

Es geht darum, dass viele mitlesen und dein Projekt ein großes Vorbild ist. Sie würden gerne, wenn sie könnten bei sich zu Hause ihn nachbauen. Keine Frage, dass wenn man den Frequenzgang mit Hilfe von Dirac, REW, Behringer DEQ2496, antimode, uzw linearisiert die Impulsantwort verbessert. Wenn man sich auf einen akustischen LR4 eingelassen hatte, soll man es auch konsequent durchziehen.

Ich hätte eine Frage: wie sehen bei euch die Zeitliche Unterschiede zwischen den HT, MT und TT

Unter uns: mini DSP rauscht nicht und ist auch sehr gut. Die Jungs die sie verkaufen habe große Mühe mit diesen Vorurteilen zu kämpfen. Genau das gleiche wurde vor 15Jahren über Behringer DCX2496 gesagt.

Ich bewundere eure Kunst solche gute Lautsprecher zu bauen, die sogar mit namhaften Firmen wie Canton aufnehmen können.

[BigBox]

Markus213 Ok,verstanden. Im ersten Schritt
wollte ich natürlich einen Lautsprecher, der meinen Pegelansprüchen genügt.
UweG hat Walwals Simulation ja nochmals leicht optimiert, aber mit dem Augenmerk auf noch bessere Phasenübergänge. Kompromiss dabei: Etwas geringerer Maximalpegel im Mitteltonbereich. Daher habe ich diese nicht genutzt.
Auch die Modifikationen von Dir oder RobPi sind eher kosmetischer Natur. Evtl. hört man die sogar.
Und jeder der die Box nachbauen möchte, darf das gerne testen (und erhält auch entsprechende Hilfe hier im Forum).
Bei mir läuft aber nunmal Dirac drüber. Und die Klangverbesserung (also Anpassung auf den Hörraum) könnte ich nur verbessern,wenn ich jetzt anfangen würde, den Lautsprecher richtig zu messen (Boxsim hilft da ja auch nur bis zu einem gewissen grad). Da ich aber keine hörbaren Verbesserungen mehr erwarte, spare ich mir den Zusatzaufwand.

Und offen gesagt: Jeder Laie kommt mit meinem
Vorgehen deutlich besser klar.
Simulieren,bauen,Aktivfilter setzen, Dirac drüber, genießen

[BigBox]

Zum MiniDSP:
Ok, ich korrigiere meine Aussage. Das MiniDSP rauscht minimal. So wie die meisten Endstufen oder Verstärker. Das Hypex ist aber komplett rauschfrei. Gerade beim lauthören (und leisen Passagen) ist das wirklich erstaunlich.
Wie immer: Das bessere ist des guten Feind.
Bei mir war aber ja auch das Hauptproblem die Übersteuerung, die ich nicht in den Griff bekommen habe.

[walwal]

Die Kritik am suboptimalen Übergang MT-HT ist schon berechtigt. Die Filterflanken müssen aber nicht unbedingt (akustisch) LR4 sein, Hauptsache, sie sind symmetrisch. Deswegen würde ich nicht die KEWG flacher filtern (wegen der angestrebten tiefen Trennung, speziell bei hohen Pegeln), sondern die MT steiler. Also so etwas wie LR6.

Die Phase MT-HT ist dann fast perfekt (20 statt 50 Grad/Oktave). Der Einbruch beim Umpolen 40 statt 20 Grad. Super!

Was bringt es? Ist die Abstrahlung besser (Sonogramm horizontal + vertikal)? NEIN.

Vermutlich, weil D'Appo unempfindlich gegen Phasenfehler ist. Manche (ich nicht) empfehlen sogar 90 Grad Verschiebung. Bei einer "üblichen" Chassisanordnung (TT-MT-HT) aber stört eine schlechte Phasenbeziehung, weil die Abstrahlachse kippt.

Auch bei der passiven Concorde ist die Phase MT-HT nicht perfekt, trotzdem klingt die super, wofür ich etliche Belege bringen könnte. Also muss man da nichts ändern.

Ein Vorteil der steileren Trennung der MT ist alerdings, dass die Membranresonanzen perfekt unterdrückt werden, aber auch wahrscheinlich nicht hörbar besser.

Ich habe mal die Datei angefügt, falls jemand tiefer eintauchen will in die Mysterien der Frequenzweichen

bigbox final.fase 8,5 opt. LR6.BPJ

Zum Rauschabstand: Man müsste mal die Werte der Kandidaten vergleichen.

MiniDSPHD gibt 103 dB an, aber
https://www.nubert-forum.de/nuforum/...ic.php?t=43188

https://blueplanetacoustic.de/forums...amps-rauschen/