Umbau einer Concorde Mk III auf Waveguide

[CBM]

.....was ich nicht glaube
Besser so?

Gruß Thomas

[yoogie]

....vielleicht wir die Belle ja irgendwann langweilig.......

Frevler...

[CBM]

Aber Jürgen ist es nicht besser mit den LS nach Haan zu fahren und mal
mit anderen zu vergleichen, wie zB. La Belle oder Vox MTI, halt mal was mit richtigem Bass und außergewöhnlich gutem Klang

@Walwal
Lasse dich nicht ärgern, ich bin immer froh wenn einer mal was Neues probiert und
bei dir hat es mit Hilfe von Sebastian anscheinend sehr gut funktioniert.
Ich hoffe mal, daß man sie mal in Haan hören kann.
Im Moment plane ich mit dem La Belle MT/HT, weil mal sie so unaufdringlig, bei vollem Detailreichtum klingt, das verspricht stundenlangen, mühelosen Hörgenuß.
Ich plane aber eine wechselbare MT/HT-Einheit ein, vielleicht wir die Belle ja irgendwann langweilig.......

Gruß Thomas

[walwal]

Das ist klar, wenn der TT nicht leiser ist als bei den Al 200, ist 3/2 Ohm zu viel.

[Rainer_G]

Rainer, ich habe mal statt der Al 200 die 170 eingesetzt, die du verwendest. Mit der Originalweiche meiner C-WG verlierst du im Tiefton 1,5 dB. Also musst du die Vorwiderstände im MT+HT vergrößern. Teste mal 3 Ohm im MT und 2 im HT plus die Änderung des Kondensators.

Die von mir verwendete Tieftonspule (3,3 mH) hat einen Innenwiderstand von 0,56 Ohm (Original 1,0 Ohm). Dadurch verringert sich zwar das Impedanzminimum von ca. 3,0 Ohm auf 2,5 Ohm, aber das macht meinem T+A Amp nichts aus. Dadurch erhöht sich der TT-Schalldruck um knapp 1,5 db. Da vermisse ich auch nichts, da ich inzwischen 2 Subs mit TIW200XS (je 35 L CB, angetrieben von einem DT300) dazu gestellt habe, die den TT-Bereich prima unterstützen.

Deine vorgeschlagene Anpassung (3 Ohm im MT, 2 Ohm im HT und 2,2 uF anstelle von 3,3 uF als 1. C vor dem HT) habe ich ausprobiert, verändert aber das Klangbild für mich zu brutal in Richtung bedeckter Klang. Das gefällt mir nicht besonders. Ich belasse es erstmal bei der aktuellen Änderung lt. Schaltbild der FW.

Das ist ja das schöne an dem Hobby, man wird irgendwie nie fertig.

Gruß Rainer

[walwal]

Ja, wir sollten hier keinen Wettbewerb aufmachen. Es muss sich jeder sein eigenes Urteil bilden. Ich fing auch nur damit an, weil der Vorschlag kam, ein Vergleichshören zu machen.

Die Unterschiede sind eventuell gar nicht mehr hörbar, wenn man nicht beide direkt vergleicht.

Also soll jeder nach seiner Facon selig werden, ich jedenfalls brauche erst mal laaange Zeit nichts mehr vergleichen.

[yoogie]

Und schon sind wieder alle zufrieden.

Ich habe immer geschrieben, ich kann nur für mich sprechen.

Die C170WG gefällt mir sehr gut, das würde sich bei einem Besuch bei Jürgen sicher noch steigern lassen.

Es sind ja auch verschiedene Konzepte.

[Rainer_G]

Also, ich bin nicht die Instanz die hier die Platzierungen der verschiedenen LS vergibt. Mir gefällt die C170WG in der Summe (MT-/HT-Klang; Aussehen) besser, aber das ist eindeutig Geschmackssache und auch abhängig welches Musikmaterial man mag. Von daher hat yoogie schon recht.
Gruß Rainer

[walwal]

Moin Jörg

Der Bass bei Rainer ist nicht mit dem meiner C vergleichbar. Erstens kleinere TT und 2. passiv. Also vergessen wir den mal.

Ich habe eine mail von Rainer vorliegen, dass seine kleine C+WG der klare Gewinner im Vergleich zur Belle ist. Aber mails veröffentliche ich nicht.

Die frühere Version ohne WG hätte das nicht geschafft, des wegen hatte ich das WG ihm ja wärmstens empohlen.
Aber egal, die Belle ist sicher auch sehr gut und wohnraumfreundlicher.

[yoogie]

Das brauche ich nicht, weil dieser Vergleich bei Rainer G schon stattgefunden hat und die Belle den ehrenvollen 2. Platz machte.

Ich bin wahrlich der letzte der Dir Deine Box nicht gönnt, aber:

Bei Rainer G steht deshalb keine La Belle mehr, weil er die Concorde 170 länger kennt, es seine eigen modifizierte C ist, er den Formfaktor (schlank) schöner findet und letztendlich das eckige WG langweilig fand, in Verbindung mit Front komplett in Schwarz.
Den Bass fand er nämlich bässer , nur der Mittelton war ihm etwas rauer.

Das runde WG (mit Sebastians Weiche) in der C170WG hat der La Belle dann das Genick bei ihm zu Haues gebrochen.

Das heißt nicht, daß die La Belle ein Verlierer ist. Punkt.

[walwal]

@ CBM
Das brauche ich nicht, weil dieser Vergleich bei Rainer G schon stattgefunden hat und die Belle den ehrenvollen 2. Platz machte. Die Vox 252 hatte ich früher hier stehen, die verlor schon gegen die Mk 3 und wurde verkauft. Auch der Käufer wollte sie fast nicht mehr haben, als die Concorde gagegen hörte.

Richtigen Bass habe ich auch, der Betonboden im Wohnzimmer schwingt beim Tiefbass mit und schüttelt den Hörer leicht. Sebastian kann das bestätigen.


Gemessen wurde sie schon bei Visaton und auch da macht sie den 1. Platz.

Außerdem ist meine teilaktiv + DSP und somit weichentechnisch nicht auf der Höhe.
Mir bringt der Vergleich also nix außer Arbeit. Wenn der offizielle Bauvorschlag doch mal kommt, kann ja bei Visaton verglichen werden.

@ Sebastian
Du hattest doch den Lautstärkeregler in der Hand.
Und die Concorde und der Verstärker hatte noch jede Menge Reserven. Das waren so 30 % der Reglerstellung. Ich fand das aber auch zu heftig, weil mir das ohne meine Abstimmung zu grell ist und weh tut. Mit der leichten Absenkung, wie oben beschrieben, ist es angenehmer und geht noch lauter ohne dass es weh tut. Es ist langzeittauglich.

[CBM]

Cool, das nenne ich Service von Visaton,
außerhalb der Sprechstunde Hausbesuche.......,
ich weiß schon warum ich nur Visaton verbaue

Aber Jürgen ist es nicht besser mit den LS nach Haan zu fahren und mal
mit anderen zu vergleichen, wie zB. La Belle oder Vox MTI, halt mal was mit richtigem Bass und außergewöhnlich gutem Klang

Gruß Thomas

[Timo]

...Nun bleibt nur noch die Frage offen, wie und ob wir überhaupt so einen Aufbau realisieren können, oder ob wir nicht doch ein verändertes Waveguide anbieten sollten.

Sebastian

warte mal noch ein paar tage ab, es gibt freunde hier die eine kleinserie in rund drehen oder fräsen können. und dies zu moderaten preisen. bei dieser geringen stückzahl macht es durchaus sinn über fräsen und drehen nachzudenken.

Gruß Timo

[Lebrichon]

soo, leicht verspätet, hier mal mein Höreindruck vom Samstag:
Jürgen führte mir beide Varianten, also seine Version mit Raumanpassung, sowie die Version mit Weiche laut meinen Messungen vor.
Mir gefiel die ungefilterte Variante besser (reine Geschmackssache), jedoch wurde der Mittel- / Hochtonanteil bei manchen Musikstücken schon etwas vorlaut. Hier sollte man ggf. mit Veränderung der Widerstände bzw. Hinzufügen von Widerständen etwas nachhelfen.
Klanglich würde ich sie als extrem präzise, äußerst direkt und sehr knackig beschreiben. Die räumliche Aufstaffelung der gehörten Stücke war eine Klasse für sich. Derart exakt, dass hatte ich so nicht erwartet.

Für den einen oder anderen mag diese Direktheit vielleicht zu viel des Guten sein. Es wird auch auf die typische Umsortierung des Musikmaterials hinauslaufen. Das ist aber reine Geschmackssache und abhängig vom Einsatzgebiet der Lautsprecher.

Ich war jedenfalls schwer beeindruckt!


ABER: Jürgen, bitte das nächste mal den Lautstärkeregler etwas zügeln. Das war mir an manchen Stellen doch etwas zu laut. Meine Ohren haben auf der Heimfahrt noch etwas geklingelt . Bei solchen äußerst direkt klingenden Anlagen werde ich immer zum Weichei (das hab ich auch schon bei Mr. Woofa gemerkt).


Nun bleibt nur noch die Frage offen, wie und ob wir überhaupt so einen Aufbau realisieren können, oder ob wir nicht doch ein verändertes Waveguide anbieten sollten.

Grüße + nochmals Danke für die Vorführung

Sebastian

[walwal]

Rainer, ich habe mal statt der Al 200 die 170 eingesetzt, die du verwendest. Mit der Originalweiche meiner C-WG verlierst du im Tiefton 1,5 dB. Also musst du die Vorwiderstände im MT+HT vergrößern. Teste mal 3 Ohm im MT und 2 im HT plus die Änderung des Kondensators.