BG 20 revisited

[Horrexx]

Ich würde diesen Punkt gerne aufgreifen. Mir fehlt hier eindeutig das Hintergrundwissen.

Leider nicht in deutscher Sprache:
A New Set of Sixth-Order Vented-Box Loudspeaker System Alignments:
A new and useful set of low-frequency assisted alignments contain Thiele's sixth-order Butterworth (B/6) alignment as a central member. The new alignments provide the same low cutoff with moderate amplifier boost (+6 dB) and low out-of-band driver excursion as the assisted B/6 alignment 15 of Thiele. The method of alignment generation is based on shifts of driver suspension compliance.

Auf der Webseite des Autors D.B. Keele:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/...Alignments.pdf

Filter werden hier beschrieben:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/...estatement.pdf
___________
Peter

[mechanic]

@ Horrexx: Jo, genau der Artikel hat mich damals drauf gebracht. Das konnte man damals mit einem Basic-Programm von Robert Bullock (BOXRESPONSE) wunderbar rechnen ...

@ Umberto: Nicht erschrecken - der akademische Teil ist sehr interessant, den brauchst du aber nicht unbedingt für die Umsetzung

Das mit dem Subsonicfilter bei der Resonanzfrequenz kannst du beruhigt vergessen, es sei denn du hast noch einen Plattenspieler. Das Gerumpel damals konnte einen Lautsprecher an seine mechanischen Grenzen bringen bevor die "Rillen mit Musik" erreicht waren.
Ansonsten sind die verwendeten Filter idealerweise aktive Filter. Ich habe mir damals aus dem Platinen-Layout einer aktiven Weiche von Elrad (antikes Elektronik-Selbstbau-Magazin) einen Zweig rausgeschnitten, entsprechend modifiziert und Platinen geätzt usw. usw. Das ganze konnte über eine Tasterreihe in 1 dB-Schritten von der vollen Anhebung (theoretischer linearer Summenfrequenzgang) bis -6 dB abgeregelt werden und hat prima funktioniert. Wenn jemand (mit entsprechendem Grundwissen) da Layouts haben möchte, die gibt es noch

Wenn man so tief lieber nicht einsteigen will: ich habe so etwas auch (halb)fertig gefunden:

http://audiocreativ.de/index.php?route=product/product&path=59&product_id=80

Der "Erfinder" Panzer hat das halt auch bei Don Keele abgekupfert

Die Abstimmfrequenz (und damit die Widerstandswerte) kannst du mit BoxSim optimieren. Das ganze in ein Plastikgehäuse mit Netzbuchse (und Sicherung!) und zwischen Vor- und Endstufe eingeschleift - fertig ! Mit so etwa € 50 insgesamt sollte sich das realisieren lassen.

Aber: Da es Wunder bekanntlich nicht gibt - es braucht etwas mehr Verstärkerleistung und mehr als dass, was die +/- 2 mm Hub des BG´s hergeben, ist an Pegel halt nicht machbar. Oder anders herum, für Heimkino nicht unbedingt der Brüller bzw. beim Betrieb mit Sub auch nicht nötig.

Was andererseits Hoffnung macht, ist dass laut K&T der BG in 140 Litern genau dasselbe offensichtlich gut kann .

Alles klar ?

[ubix]

Das wird genauso sein wie bei der neuen KE - gar nicht.

Also wird man diese modifizierten BG 20 nicht kaufen können??
Oder verstehe ich da etwas falsch?

[mechanic]

Oder verstehe ich da etwas falsch?

Jo, das heißt, dass uns keiner sagen wird, ob der bestellte BG aus einem angestaubten Lager kommt oder aus der neuen Fertigungsserie (zumal weder auf dem Karton, noch auf dem Chassis irgendein Fertigungsschlüssel zu finden ist ) ...

Eine (kurzfristige) Lösung wäre eine "Sammelbestellung" Dekalin, großen Topf bei genügend "Vorbestellungen" ordern und in kleinere Gebinde (250 ml ?) umfüllen. Also - gibt es genügend BG-User mit Interesse ?

[Paradise]

Also 40 Mann...
Wie lange ist das Zeug haltbar?

[ubix]

Jo, das heißt, dass uns keiner sagen wird, ob der bestellte BG aus einem angestaubten Lager kommt oder aus der neuen Fertigungsserie (zumal weder auf dem Karton, noch auf dem Chassis irgendein Fertigungsschlüssel zu finden ist ) ...

Eine (kurzfristige) Lösung wäre eine "Sammelbestellung" Dekalin, großen Topf bei genügend "Vorbestellungen" ordern und in kleinere Gebinde (250 ml ?) umfüllen. Also - gibt es genügend BG-User mit Interesse ?

Ich habe ja noch 2 BG20, die immer noch darauf warten, eingebaut zu werden. Entweder habe ich nie Zeit, oder habe noch anderere Baustellen, oder bin krank, wie zur Zeit , wo eine Erkältung einzug gehalten hat.

Ich dachte nur, das man auch die neuere Serie irgendwann kaufen könnte, ohne zufällig ein älteres Modell zu erwischen, und ich diese Versionen für etwas anderes Gebrauche, die jetzigen BG 20, die ich habe, sind so ok für Ihren zukünftigen Einsatz. Und selber da etwas draufstreichen, ich kenne mich.

Ich fände die BG 20 vom Aussehen auch ohne Schwirrkonus gut, wenn da irgendwann einmal etwas in der Mache ist

[lautsprecher]

Hallo zusammen...

Hat schon mal jemand das Sickenbeschichtungsmittel von Peiter Akustik ausprobiert?
ich habe mir mal mitbestellt, da ich vorhabe meine 8 BG20 auch zu modifizieren.

Allerdings ist mir bei den Gewebe Staubschutzkalotten aufgefallen, das diese von innen mit irgendwas bepinselt sind.

Also an den Mund gesetzt und versucht, durchzupusten

Tat sich aber nix!


Für mein Empfinden sind die also nicht luftdurchlässig

@zxlimited
welche dustcaps hast du verwendet?

[mechanic]

Ich habe die "Dustcap 203" von Peiter verwendet, da war innen nichts gepinselt ... Ich würde da mal anrufen, da es nur Peiter sen. und jr. gibt, erwischst du mit Sicherheit den richtigen .

Die Sickenbeschichtung von Peiter ist eine Unbekannte, keine Ahnung was drin ist. Ich würde mal die "Popel-Probe nach zxlimited" machen: kleine Menge eintrocknen lassen und dann schauen, ob es (wie gewünscht) viskoelastisch bleibt, oder hart wird.

[zxlimited]

...

@zxlimited
welche dustcaps hast du verwendet?

Luftdurchlässige! Die sind aber nicht käuflich erhältlich. Gibt aber ja offenbar durchaus luftdurchlässige zu kaufen.

... Ich würde mal die "Popel-Probe nach zxlimited" machen: ...

Ehre, wem Ehre gebührt! Die Popel-Probe wurde ursprünglich von Frig propagiert

[Cpt. Jack Sparrow]

@zxlimited
welche dustcaps hast du verwendet?

Ich habe die hier genommen: http://lautsprecher-technik.com/Laut...xtil-41mm.html

Man muss sie halt noch einnuten, wo die Litze an die Membran geht, ist aber kein Thema.

[nlcarbon]

Genau die habe ich auch, einwandfrei luftdurchlässig

[lautsprecher]

Okay, erstmal danke für die Antworten!

Werde dann mal die "Popelprobe" aufs exempel machen und berichten...

Son Mist, jetzt hab ich 8Stück Dustcap 203

Aber vielleicht kann ich sie mit ner heissen Nadel bearbeiten

Wär dann noch ne Variante


Auf jeden Fall werde ich Messungen machen, bin schon sehr gespannt...

Sollen zwar nur PartyBoxen werden, 4xMB208H, aber wenn man tunen kann

[Umberto]

Also ich habe gerade letzte Woche die Dustcap 203 verbaut und ebenfalls den "Durchpusttest" gemacht. Meine sind durchlässig, allerdings benötigt es schon einen gewissen Druck. Auch wenn ich die Dustcaps gewechselt habe, bin ich von dem Vorteil noch nicht wirklich überzeugt. Was bedeutet denn physikalisch die dichte Kammer? Nichts anderes als eine Feder. Die Aufhängung des Chassis stellt ebenfalls eine Feder dar. Keiner würde aber auf die Idee kommen die Aufhängung zu bearbeiten. Nur ein paar Gedanken von mir, bis mich eine Messung des besseren belehrt

Anders sieht es mit der Sickenbeschichtung aus. Bei der Eigenfrequenz der Sicke (bei mir ca. 380 Hz) gab es einen deutlichen Einbruch im Frequenzgang. Wer das bei sich überprüfen möchte braucht nur ein Ton im Bereich von 380 Hz (gibt vermutlich Streuung auf Grund von Fertigungstoleranzen) abzuspielen und sich dabei anzuschauen, wie die Sicke anfängt zu tanzen ;-) Nachdem ich die Sicke beidseitig mit Dekalin bedämpft habe, war dieses Verhalten nicht mehr zu beobachten und der Einbruch im Frequenzgang weg.

Bevor ich jetzt mit Fragen bestürmt werde, wie ich an das Dekalin gekommen bin: das war eine einmalige Gelegenheit. Allerdings habe ich noch etwas über und würde das gerne weitergeben. Sozusagen als kleines Dankeschön für die vielen wertvollen Tipps, die ich hier im Forum für mein Lautsprecherprojekt bekommen habe. Für das Beschichten von 2 BG20 und dem Verkleben der Dustcaps benötigt man ca. 20 ml würde ich schätzen. Da das eine einmalige Aktion ist und die Menge begrenzt ist, würde ich das gerne auf User begrenzen, die hier im Thread aktiv waren oder allgemein im Forum sehr aktiv sind. Ich möchte daraus keinen kommerziellen Gewinn ziehen, nur wäre es schade, wenn das Dekalin bei mir im Schrank vergammelt. Die Kosten für Verpackungsmaterial und Versand müssten natürlich übernommen werden.

Um den Thread hier nicht zu sprengen, sollten sich interessierte am besten bei mir per PM melden. Ich würde einige Tage abwarten und dann das Verpackungsmaterial besorgen.

[zxlimited]

...Auch wenn ich die Dustcaps gewechselt habe, bin ich von dem Vorteil noch nicht wirklich überzeugt. Was bedeutet denn physikalisch die dichte Kammer? Nichts anderes als eine Feder. Die Aufhängung des Chassis stellt ebenfalls eine Feder dar...

Wenn es denn eine dichte und dazu noch sehr große Kammer wäre, dann wäre es nichts weiter als eine Feder, korrekt. Die Federkraft wäre proportional zur Auslenkung, bei hinreichend großem Volumen näherungsweise linear und identisch in beide Richtungen. Daran gäbe es nichts auszusetzen.
ABER: Das Volumen ist sehr klein, damit steigt die benötigte Kraft, um die Membran bspw. 1mm weiter nach innen zu drücken nicht mehr linear, je größer der Hub! In die andere Richtung schon gleich dreimal nicht mehr... Dazu kommt, dass es gar kein dichtes Volumen ist, sondern eine Kombination mit einer geschwindigkeitsabhängigen Komponente durch Reibung der entweichenden Luft im Luftspalt ("Stoßdämpfer"). Genau das erkennt man am dramatisch gesunkenen mechanischen Verlustwiderstand und der gestiegenen mechanischen Güte bei der "gepimpten" Version, was ich mal gepostet hatte.
Du hörst es aber auch sofort: Nimm einen originalen BG20 und einen mit durchlässiger Dustcap, und lass abwechselnd über beide mal Sinustöne im Grundtonbereich laufen. Der Unterschied ist dramatisch und nicht zu überhören!

[mechanic]

Nachdem ich die Sicke beidseitig mit Dekalin bedämpft habe ...

@zxlimited: Was sagst du zum Thema beidseitig? Ich habe eine ausgezeichnete Feinmotorik, aber drin im Korb, das wird leicht eine ziemlich unkontrollierte Sauerei, oder ...