Filter 0. Ordnung mit VISATON

[raphael]

Und jetzt müssen wir Marc nur noch erklären, warum ein Papier des einen Herstellers betrügerisches Werbegeschwätz ist und ein Marketingpapier der Firma Nubert eben nicht. Viel Spaß!

[jhohm]

Hier ist dann mal die plausible Bosxim-Datei von Marc's Box.....

[VISATON]

In meiner über 10-jährigen Tätigkeit als Admin dieses Forums musste ich immer wieder feststellen, dass das Thema "Zeitrichtigkeit" über kurz oder lang ins Persönliche abrutscht. So brisant ist es eigentlich doch gar nicht. Man sollte mal die Auswirkung auf den tatsächlichen Klang überprüfen.

Dazu möchte ich eine Geschichte erzählen. Vor ca. 25 Jahren bin ich auf dem Heimweg von Stuttgart im Tonstudio Bauer in Ludwigsburg vorbeigefahren, wo der AES (Audio Engineering Society) Section Deutschland ein Meeting veranstaltete zum Thema Hörbarkeit des Phasenverhaltens der Lautsprecher (oder so ähnlich). Es waren Boxen mit Mangerwandlern zur Demonstration aufgebaut. Der Mangerwandler hat ja den Ruf, im Zeitbereich alles perfekt zu machen. Außerdem war noch ein leckeres Buffet für die ca. 20 Personen aufgebaut. Statt nun mit der Vorführung zu beginnen, fielen einige Koryphäen sofort übereinander her und stritten über die Frage, ob man eine perfekte Phasenbeziehung hören kann oder nicht. Nach einer halben Stunde ohne Ergebnis wurde ich langsam ungeduldig. Ich wollte ja die Box hören und nicht die altbekannten Argumente. Außerdem war es schon 18:00 Uhr und ich hatte noch 400 km Rückweg vor mir. Deswegen machte ich nach einer weiteren Viertelstunde den Vorschlag, erst mal die Box zu hören und dann weiter zu diskutieren.

Das wurde dann auch gemacht. Was soll ich sagen? Die "zeitrichtige" Box klang so durchschnittlich, dass den Streithähnen erst mal die Lust am Diskutieren vergangen war. Nach nur einem oder zwei Stücken machten wir eine Pause, genossen das Buffet und dann begab ich mich auf den Heimweg. Was da später noch passiert ist, weiß ich nicht.

Das war wohlgemerkt von ca. 25 Jahren. Es sagt nichts über die Klangqualität der heutige Manger-Boxen aus. Ich wollte nur sagen, dass man schon sehr lange über dieses Thema trefflich streiten konnte - leider ohne je zu einem Ergebnis zu kommen. Ich halte das "zeitrichtige Verhalten" für nicht klangrelevant oder zumindest für sehr unwichtig. Damit meine ich natürlich nicht das Phasenverhalten im Übernahmebereich zweier Chassis. Da müssen die relativen Phasen passen, sonst gibt es Einbrüche bei der Amplitude, was sich dramatisch auf den Klang auswirkt. Natürlich ist es schön, wenn alle Messwerte perfekt sind. Aber man sollte sich überlegen, welche Bedeutung sie wirklich haben und ob der Aufwand lohnt.

[ChPuls]

@ jama:

In dem Papier steht bei "Group Delay" immer nur was zur relativen Phasenbeziehungen und nicht der gesuchten Impulsantwort!


Zum Thread hier nochmal:
Die Leute hören hier garnicht aufeinander.
Es geht auch nicht um Phasendrehungen ! (die Phase muss nur bei der Trennung deckungsgleich sein, da sonst es Frequenzgangeinbrüche/keine gute Schalladdition gibt). Ich hatte auch schon weiter oben geschrieben, dass man Phasendrehungen nicht hört!

Es geht um eine gute Impulsantwort !

Es gibt Mehrwege-Lautsprecher, die deckungsgleiche Phasen haben, aber eine schlechte Impulsantwort ! Ich weiß, die Impulsantwort ergibt sich aus dem Frequenzgang und der Phase.
Dennoch gibt es Lautsprecher wo Frequenzgang und Phase gut sind, aber die Impulsantwort zerfällt.
Wir suchen eine gute Impulsantwort (wie bei Breitbändern)!

Und übrigens zum auch erwähnten Rundstrahlverhalten bei verschiedenen Filtern/ Flankensteilheilten:
Ja, man kann durch entsprechende akustische! Flankensteilheiten das Rundstrahlverhalten verbessern. Siehe z.B. Joe D'Appolito Stichwort akustsche! Trennung ungerader Ordnung!

Aber schaut mal in Boxsim die Vorschläge Boxworld und hreith an.
Da ist am Rundstrahlverhalten überhaupt nichts schlechtes auszumachen.

PS: Kennt jemand ein Programm für die Simulation einer Impulsantwort?

[raphael]

PS: Kennt jemand ein Programm für die Simulation einer Impulsantwort?

Ich hatte schon ein oder zweimal Uwe den Vorschlag gemacht, die Anzeige der Impulsantwort in Boxsim zu integrieren. Die benötigten Daten sind ja schon vorhanden.
Ansonsten kannst Du es wie folgt machen: Amplituden- und Phasengang in Boxsim exportieren, dann die Daten in die octave einlesen und in eine Stoßantwort rücktransformieren mit Hilfe der Funktion ifft().

Raphael

[jhohm]

Aber schaut mal in Boxsim die Vorschläge Boxworld und hreith an.
Da ist am Rundstrahlverhalten überhaupt nichts schlechtes auszumachen.

Zumindest die Simu von Marc würde ich nicht nehmen; die ist FALSCH!

Gruß Jörn

[raphael]

Warum?

[jhohm]

Warum?

Um Dir ein wenig die Arbeit abzunehmen, bei den Aussenmassen kommt man nicht mal dann auf die geforderten 12L Volumen, wenn man die Wandstärke mit 0mm ansetzen würde.....

Manchmal lohnt es sich, eine Simu nicht nur zu bewundern, sondern sie auch zu überprüfen....

Aber ein paar Posts weiter oben ist eine korrigierte Fassung - jedenfalls was das Gehäuse anbelangt...

Am Besten, Du lädst Dir mal Marc's Simu runter und schaust selber...

Gruß Jörn

[boxworld]

Um Dir ein wenig die Arbeit abzunehmen, bei den Aussenmassen kommt man nicht mal dann auf die geforderten 12L Volumen, wenn man die Wandstärke mit 0mm ansetzen würde.....

Manchmal lohnt es sich, eine Simu nicht nur zu bewundern, sondern sie auch zu überprüfen....

Aber ein paar Posts weiter oben ist eine korrigierte Fassung - jedenfalls was das Gehäuse anbelangt...

Am Besten, Du lädst Dir mal Marc's Simu runter und schaust selber...

Gruß Jörn

Hallo Joern,

mit dem Gehaeuse hatte ich mich nur annaeherungsweise befasst da die Simu lediglich einen Weg und kein Bausatzvorschlag ist.
Des weiteren hat hier jeder die Moeglichkeit wie Hubert zu zeigen wie es anders oder besser geht, darum ist ja auch alles veroeffentlicht. Was treibt jemanden dazu krampfhaft nach Fehlern darin zu suchen? Gekraenkter Ehrgeiz oder was?
Und wie schon geschrieben, wie man einen Lautsprecher mit 6,12 oder auch 18dB konstruiert birgt nun wirklich keine Geheimnisse mehr. Hier geht es um eine ideale Sprungantwort ohne Vernachlaessigung anderer Parameter unnd da ist leider nur wenig aus dem Forum gekommen. Ob man das nun raushoert koennen wir entscheiden wenn das Ding fertig ist.

zu Otto Lilienthal sagte man auch: das Ding fliegt nie

Auch erwehnt hatte ich das die von mir veroeffentlichten Messwerte von einem 2 Weg Lautsprecher stammen der bei mir im Wohnzimmer steht und im Gegensatz zu einigen Mitschreibern hier weiss (!) ich das der funktioniert

[jhohm]

Hallo Marc,

mit dem Gehäuse steht und fällt die Simu, das ist Dir aber sicherlich bekannt

Aber schön, wie gut Du über Deine eigenen Fehler hinwegsehen und sie herunterspielen kannst, das zueugt nicht von einer selbstkritischen Reflektion, eher von einer Selbstüberschätzung...

Gruß Jörn

[ChPuls]

Zumindest die Simu von Marc würde ich nicht nehmen; die ist FALSCH!

Dann schreibt berechtigterweise (weil dem Leser sich das nicht erschließt) Raphael : Warum?

Jhohm hatte zwar schon etliche Posts vorher angedeutet, es käme mit den Gehäuseabmessungen nicht hin, ist aber nun sich zu schade es kurz nochmal zu sagen.

Will Jhohm uns hier als dumme Schuljungen vorführen?
(Das ist wohl in die Hose gegangen! Ich beschäftige mich mit Lautsprecherselbstbau seit 1994!)
Auch gerade vor dem Hintergrund, dass dieser Fehler leicht behebbar ist und eben nicht das Konzept zum kippen bringt. Und er kann wirklich nichts mehr zum grundlegenden Konzept sagen!!

DAS nenne ich Überheblichkeit!

[jhohm]

Dann schreibt berechtigterweise (weil dem Leser sich das nicht erschließt) Raphael : Warum?

Jhohm hatte zwar schon etliche Posts vorher angedeutet, es käme mit den Gehäuseabmessungen nicht hin, ist aber nun sich zu Schade es kurz nochmal zu sagen.

Will Jhohm uns hier als dumme Schuljungen vorführen?

Auch gerade vor dem Hintergrund, dass dieser Fehler leicht behebbar ist und eben nicht das Konzept zum kippen bringt. Und er kann wirklich nichts Wesentliches am grundlegenden Konzept kritisieren!!

DAS nenne ich Überheblichkeit!

was genau ist Dein Problem?
Das ich verlange, das hier vernünftige Simus eingestellt werden? - Du hast recht, das ist echt arrogant von mir - aber damit lebe ich gut - Du scheinbar weniger

[boxworld]

Hallo Christian,

warum ich da so gelassen drueber hinwegsehen kann ist, das es ja anscheinend sonst nichts zu kritisieren gibt und man sich dann an so einem Quatsch hochziehen muss. Das ist leider ein weit verbreiteter Charakterzug in Hifi Foren, vieleicht sogar eine Krankheit Genau so wie die Krankheit Dinge zu beurteilen die man vorher nicht gehoert hat.

Gruss Marc

[raphael]

Christian, Marc,

also, irgendwie hat Jörn schon recht, er kann durchaus zu Recht verlangen, daß die Simulationsdatei korrekt ist. Und zwar aus dem Grund, sicherzustellen, daß der Simulationserfolg nicht auf einen Fehler im Eingabedatensatz der Simulation beruht.
Wenn das Konzept funktioniert, dann wirds es das auch mit korrektem Gehäuse etc.
Es bricht niemandem ein Zacken aus der Krone, wenn man das kurz in der Datei korriegiert.

Raphael

[ChPuls]

@ raphael:

Du hast ja recht. Jedoch gab es vorher ganz andere Kritiken und da wirkt diese nur noch hervorgekramt.

Ich habe mir Octave Verson 3.01 heruntergeladen. Es erscheint ein Dos-Eingabe-Fenster.
Mit ifft(Dateiname) krieg ich das irgendwie nicht hin. Was mache ich falsch?