Filter 0. Ordnung mit VISATON

[Masuuk]

Zu dem Thema fällt mir ein, es gibt einen berühmten Hersteller von Boxen mit 0. Ordnung, den noch keiner Kannte. AIWA von dem habe ich vor kurzen erst eine Box mit mäßigen Klang recycelt und dabei Festgestellt, das kein Weichenbauteile, zum Ausschlachten vorhanden sind . Es gab nur ein TMT und ein Piezo-Hochtöner. Parallel geschaltet.

[boxworld]

Hi Marc ,

aus Klangbeschreibungen halte ich mich lieber raus und was ich zum Klang von x oder y denke behalte ich auch lieber für mich. Zu schnell bekommt man daraus einen Strick gedreht vollig egal was man gesagt hat.

Da muss man dann mit umgehen koennen, ich lasse mich ja hier auch mit Schmutz bewerfen

Alles andere lassen wir mal besser, dazu habe ich zu viel gehoert, auch sogenanntes High End im schweren Kilo Bereich. Leider immer Kompromisse die auf eine spezielle Sache hin optimiert waren und der Rest dann nicht stimmte.
Wie schon geschrieben bin ich keineswegs darauf fixiert Lautsprecher ausschliesslich so zu bauen und ebenfalls ist klar das das gerade mal mit einer Handvoll Chassis sinnvoll geht. Also bin ich immer neugierig auf neues.
Um sich meine Erwartung eines Lautsprechers besser vorstellen zu koennen kann ich z.B. sagen das mir die SON-BII vom Dieter Achenbach sehr gut gefallen hat. In Ihrer Gesammtheit wuesste ich auch nichts vergleichbares. Dann natuerlich eine ALTEC VOTT, die bleibt auch nachhaltig in Erinnerung. Bei den reinen Hifi Klamotten noch Scriptum, LUA, Focal vom Zoller und die ersten Teufel M200 Bj.88. Aber eben alles Sachen die in Einzeldisziplinen Herrausragendes leisten und auch ihre Schwaechen haben.
Dann eben auch Myros die es wirklich schaffen einem ein Grinsen ins Gesicht zu zaubern...

Gruss Marc

[boxworld]

Zu dem Thema fällt mir ein, es gibt einen berühmten Hersteller von Boxen mit 0. Ordnung, den noch keiner Kannte. AIWA von dem habe ich vor kurzen erst eine Box mit mäßigen Klang recycelt und dabei Festgestellt, das kein Weichenbauteile, zum Ausschlachten vorhanden sind . Es gab nur ein TMT und ein Piezo-Hochtöner. Parallel geschaltet.

http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
Da fallen mir auf Anhieb noch mehr richtige High End Kracher ein:
Realistic, Universum, Tandy, Rockwood und als Top End die Beipackboxen der ALDI Kompaktanlage...

Gruss Marc

Ach ja und die hier nicht vergessen

[ChPuls]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum hier einige noch am rumnörgeln sind. Die Kritiker befassen sich garnicht damit, worin wirklich der Unterschied zu "normalen Filter" ist. Es geht nicht um eine steile Trennung oder guten Ausblendung von Resonanzen. Die Resonanzen versucht man mit Schwingkreisen zu bekämpfen.

Sinn solcher Filter "0.Ordnung" ist die geringe Phasendrehung!

Das kann man ganz einfach in Boxsim sich anschauen:

Baut man sich mit dem AL130 einen Filter 1. Ordnung, ist die Phase bei 2500 Hz um 180 Grad gedreht.
2. Ordnung wäre es schon fast bei 2000 Hz.
Dagegen dreht ein Filter "0.Ordnung" erst bei 5000 Hz.

Zum Thema Rolloff:
Der 17er Excel hat gegebüber den beiden AL den Vorteil, dass er nach der Resonanz sehr leise wird. Man muss bei ihm nur die Resonanz bekämpfen. Im Hochton ist er akustisch nicht mehr da.

Es gab mal von Scan Speak und Seas 17er Chassis, die einen extrem gutmütigen Rolloff hatten, so dass man gar keine Filter oder Schwingkreise einsetzen musste.
Das wäre es!!!

Ich hoffe noch stillheimlich, dass Visaton diese High-End Papier-Chassis weiterentwickelt mit solchen Eigenschaften.

[boxworld]

Hallo Christian,

Du meinst sicher den immer noch erhaeltlichen 17WN225/8 von VIFA. Ob VISATON hier taetig wird darf bezweifelt werden da man sich dafuer nicht zu interessieren scheint.
Und Phasendrehungen bis in den vierstelligen Gradbereich hoert man ja eh nicht, warum also der Aufwand?
CD-Player und Endstufen klingen auch gleich und alles andere klingt ja auch gleich oder es ist kaputt...

Gruss Marc

[walwal]

Phasendrehung:

Wenn ich das mit der Bijou vergleiche: Bijou dreht 6x um 90 Grad, diese Box 5 x. Das stelle ich allen Nachteilen (Interferenzen durch die breite Überlagerung, Belastbarkeit und Klirr der Chassis, Resonanz des Al) gegenüber und stelle für mich fest, dass die Nachteile übewiegen.

Ob eine Phasendrehung überhaupt hörbar ist, kommt noch dazu.

[hreith]

Hi Marc,

"..ebenfalls ist klar das das gerade mal mit einer Handvoll Chassis sinnvoll geht."
==>
merkst du was?
Es ist doch völlig logisch dass unter diesen Umständen die "normalen" Weichen deutlich dominant sind weil die einfachen eben nicht zum gewünschten Ergebnis führen würden. Man könnte auch sagen, dass in den allermeisten Fällen die von dei bevorzugte Weiche das deutlich schlechtere Ergebnis liefern würde - das genau dem Grund denn du genannt hast.

Nun, es gibt ja diese Handvoll Chassis und es gibt auch Lautsprecher die deine Lieblingsweiche benutzen. Dennoch sind sie absolut betrachtet nicht mehr eine interessante Randerscheinung. Woher du dennoch zu der Vorhersage "Ich wuerde darauf tippen das dieser Bausatz nach kurzer Zeit 1/3 des Gesammtumsatzes ausmacht-" kommst ist nicht begründbar.

Es ist ja auch so, dass es früher mehr Treiber gab mit denen man das hätte machen können. Und im Rahmen der Weiterentwicklung hat man sich davon verabschiedet. Es ist doch keinesfalls so, dass man damit nicht Vorteile an anderer Stelle erreicht hätte. Ein Treiber der nach oben einen sanften Rolloff hat kann unmöglich Partialschwingungsfrei sein. Entweder man will einen Treiber mit nahezu idealer kolbenförmigen Membranbewegung, oder man will einen mit einem sanften Rolloff.

[jama]

Es ist ja auch so, dass es früher mehr Treiber gab mit denen man das hätte machen können

es gibt sie bald wieder,polyprop kündigt sich an:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...ssis&Itemid=92

bei wawecor auch:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/wavemon152.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/wavecor.htm

[hreith]

"Wir haben ca. 30 Stück dieser Bässe aufgekauft und werden Sie in Kürze im Shop anbieten. Darüber hinaus fallen uns da spontan zwei, drei schöne Projekte ein."
==>
na, da wird die Welt ja umfangreich beglückt werden können wenn man mit 30 Stück in 2 bis 3 unterschiedlichen Projekten maximal 15 Paare bauen kann. Was für Perspektiven.
Eventuell sollte visaton auch mal nachsehen, ob man nicht noch irgendwo 25 Jahre alte Treiber findet die man dann für 65.-/Stück verkaufen kann um so "nach kurzer Zeit 1/3 des Gesammtumsatzes" damit zu machen.

[jama]

wen man die alten ausgrabt sind die neue nicht weit...

monacor hat in seinem program;tangband;sphynx...

und visaton hat noch (zum glück) die ws serie.

[hreith]

Hi jama,

anbei 2 Messungen von Treibern, mit denen so eine Einfach-Weiche recht gut funktioniert hat. Der eine läuft nach all den Jahren immer noch im Esszimmer.

[jama]

es gab den kit "njord" von seas!

wer die treiber noch findet sollte sie unbedingt bauen!!!

http://www.haut-parleurs.fr/kits/images/Njordfilter.jpg
http://www.haut-parleurs.fr/kits/images/Njordeben.jpg

[LIFU]

Solche Filter, wie bei der Njord, sind heute auch kein Problem.

Das ist Hardcor 6 dB, also akustisch 1.Ortnung.

Es geht halt vom vertikalen Abstrahlverhalten wesentlich besser mit steileren Filtern



Freundliche Grüsse

Gustav

[Fosti]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum hier einige noch am rumnörgeln sind. Die Kritiker befassen sich garnicht damit, worin wirklich der Unterschied zu "normalen Filter" ist. Es geht nicht um eine steile Trennung oder guten Ausblendung von Resonanzen. Die Resonanzen versucht man mit Schwingkreisen zu bekämpfen.

Sinn solcher Filter "0.Ordnung" ist die geringe Phasendrehung!

Hehe, es keimt doch immer wieder auf: der (Un-)sinn geringer Phasendrehungen im MHT-Bereich.

Aber hier scheinen einige Mutationen unterwegs zu sein, die sich auf das Heraushören von Phasendrehungen im kHz-Bereich spezialisiert haben (was psychoakustisch für die nicht mutierten unter uns bei Filterordnungen von 24dB/Okt gar nicht hörbar ist).

Den anderen hörbaren Dreck, den sie mit dem (Nicht-)Aufwand produzieren nehmen sie aber anscheinend dann nicht mehr wahr.

Wenn man das genauer untersucht und man diese Mutation beweisen kann, bekommt man vielleicht noch einen Nobelpreis in Medizin!

[jhohm]

Solche Filter, wie bei der Njord, sind heute auch kein Problem.

Das ist Hardcor 6 dB, also akustisch 1.Ortnung.

Es geht halt vom vertikalen Abstrahlverhalten wesentlich besser mit steileren Filtern



Freundliche Grüsse

Gustav

Hallo Gustav,

warum hast Du in Deiner Simu im Chassiseditor eigentlich alle Haken weggemacht, bei den Phasengängen?
Was willst Du uns damit zeigen?
Ich dachte immer, es kommt aus die im Endeffekt dabei herauskommende akkustische Pgase an...

Gruß Jörn