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  • Timo
    Registrierter Benutzer
    • 22.06.2004
    • 9556

    Könnte man machen. Ist nicht meins.

    Kommentar

    • Timo
      Registrierter Benutzer
      • 22.06.2004
      • 9556

      ich habe zwei grobe Simulationen gemacht, ohne dass ich jetzt diskutieren möchte, was besser ist, sondern nur um die Unterschiede zu zeigen, wenn ein AL170 im Grundton spielt und wenn dieser nicht vorhanden ist, ... wie geschrieben das mit dem AL170 kann man super machen, und verbessert auch ein paar Dinge, ...

      bitte verzeiht mir, dass ich den Graph nicht super neutral hinbiege, das mache ich dann bei den Messungen.
      Was man aber bei beiden simulation sehr stark sieht ist die enorme Energieabgabe im Bereich ab 2,5 kHz, das machen alle Mitteltonkalotten und ist genau das Thema warum ich den nächsten Mitteltonkalottenversuch angehe, ...

      Kalotten, Kalotten, Kalotten
      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_3861 (Small).JPG Ansichten: 0 Größe: 52,6 KB ID: 721367

      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_2255.jpg Ansichten: 0 Größe: 794,4 KB ID: 721368
      usw.
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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 27931

        Sieht man auch in Bündelung und Sonogramm. MIR gefällt das nicht.
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

        Kommentar

        • Timo
          Registrierter Benutzer
          • 22.06.2004
          • 9556

          Zitat von walwal Beitrag anzeigen
          Sieht man auch in Bündelung und Sonogramm. MIR gefällt das nicht.
          das weiß ich! und mir gefallen keine "DAppos", deswegen sind wir alle im DIY und machen das was jeder selbst möchte.

          Kommentar

          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27931

            Ist klar. Aber auch im Vergleich zu einem sauber konstruierten 3-Weger bleibt der Nachteil der ungleichmäßigen Bündelung. Der Klang ist "besonders".
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • Timo
              Registrierter Benutzer
              • 22.06.2004
              • 9556

              Hast du dir überhaupt die Simulation angeschaut? Die Bündelung ist besser als bei der Concorde

              Kommentar

              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 27931

                Natürlich habe ich das. Lassen wir mal die Connie weg, hier der Vergleich mit einem 3-Weger (Vincent). Der Rahmen zeigt den empfohlenen Bereich der "Tonmeistertagung". Die Kalotte streut um 3000 zu breit.

                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: kalotte.jpg Ansichten: 0 Größe: 80,1 KB ID: 721375

                Dann doch mal die Con WG
                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Bündelung Tonmeistervorgabe ConWG.JPG Ansichten: 0 Größe: 100,5 KB ID: 721376
                Auch nicht perfekt wegen Dappo, aber im Sonogramm horizontal vorbildlich und im "Rahmen", die Kalotten strahlen in allen Richtungen zu viel Energie ab. Ja, kann man mögen, kann aber auch nerven.
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

                Kommentar

                • Timo
                  Registrierter Benutzer
                  • 22.06.2004
                  • 9556

                  ja, der Umbau des Schreihalses auf die Morelschreihals hat bis auf den Bereich bei 3 kHz einen enorm breiten Bereich wo man die Tonmeistertagung voll erfüllt und zwar schon ab 600 Hz bis 12.000 Hz, also weitaus besser wie dein Vorschlag des Dreiwegers, die nur von 1.000 bis 8.000 Hz funktioniert.

                  Das meinte ich mit besserer Bündelung, ... Die großen TIW300 machen durchaus Sinn mehr Bündelung im Grundton zu bekommen und die Kalotte hat meiner Meinung nach auch einen perfekten Übergang bei 800 Hz, ... Da braucht es kein AL170, denn diese Änderung macht es eher schlechter in der Bündelung und schlechter im maximal möglichen Pegel, ...

                  Wie geschrieben, jeder hat seine favorisierten Boxen die er umsetzt, und das ist auch gut so, ...

                  Kommentar

                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27931

                    Natürlich sind 2 TT günstig für stärkere Bündelung, das kann man bei dem 3-Weger auch machen, dann ist er fast perfekt.
                    Der Bereich über 10 kHz ist irrelevant bei den "Tonmeistern".

                    Aber jeder kann machen, was er will. Solange man nicht behauptet, das wäre besser.
                    Zuletzt geändert von walwal; 12.07.2024, 08:53.
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

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                    • DanielK78
                      Registrierter Benutzer
                      • 11.03.2021
                      • 359


                      Tja da ich die großen Kalotten auch liebe wiedermal extrem interessant hier… deshalb muss ich auch nochmal kurz kapern.
                      Das Bündelungsmaß ist ja hochinteressant und ich hab geschaut wie das bei meinen Boxen so ist, da diese ja alle extrem breit Abstrahlen

                      Die 4- Wege Phönix ist ab 200hz in dem angestrebten Bereich aber natürlich am unteren Limit.
                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Bündlungsmaß Phönix ABL.jpg
Ansichten: 181
Größe: 348,6 KB
ID: 721393
                      Meine neue 3-Wege Surroundkonstruktion an der ich gerade arbeite ab 700hz (1x Gf200,G50 und G20sc)

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Bündlungsmaß SR Daniel.jpeg
Ansichten: 178
Größe: 382,8 KB
ID: 721394

                      Bewegt man sich nun in dem angegebenen Bereich ohne härtere Ausschläge hat man eine gute tonale Balance zwischen Bündelung und Abstrahlung in den Raum?
                      Gibt es denn Material zum Nachlesen über die dort gefundenen Ergebnisse was auch für Laien verständlich ist?
                      Angehängte Dateien

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 27931

                        Lesematerial kenne ich nur von Neumann. Wichtig ist, dass die Bündelung keine großen Sprünge aufweist, das Gesamtmaß ist Geschmacksache und abhängig vom Raum.
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27931

                          Links Doppelkalotte rechts "Vincent" /Al 200, B 100, Ke25 WG


                          Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: sono doppelkalotte - Vincent.jpg Ansichten: 0 Größe: 347,9 KB ID: 721404 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: neumann bündelung.jpg Ansichten: 0 Größe: 96,9 KB ID: 721403
                          Zuletzt geändert von walwal; 12.07.2024, 17:18.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • Timo
                            Registrierter Benutzer
                            • 22.06.2004
                            • 9556

                            danke für den Lesestoff, Gruß Timo

                            Kommentar

                            • Timo
                              Registrierter Benutzer
                              • 22.06.2004
                              • 9556

                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: IMG_2502 mit Nummern.jpg
Ansichten: 158
Größe: 1,11 MB
ID: 721419

                              Jürgen, ich habe viele Boxen die deinem Ideal entsprechen, ... die Morelkombination wollte ich schon ganz lange mal austesten, ... und mir ist bewusst, dass ich den Bereich um 2-3 kHz unter Winkeln absenken muss, das hat in der Vergangenheit geholfen um dem Thema entgegenzuwirken. Da ich Aktiv betreibe ist so eine Änderung in kleinen Dosen machbar.

                              Dass man kein 5-7 Zöller als Grundtöner braucht zeigen die obigen Simulationen deutlich. Und nach den Messungen im Netz ist die Morelmitteltonkalotte deutlich tiefer trennbar als die G50. Was wiederum dem TIW300 entgegenkommt, wenn man die Trennung tiefer bekommt, in Richtung 600 Hz oder noch tiefer.

                              jetzt ist für mich nur die Frage ob man passiv die obige Trennung hinbekommt, ... wollte eine 12 oder sogar 6 dB Trennung probieren.

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                              • walwal
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.01.2003
                                • 27931

                                Ja, die Mitteltonkalotten unseres Hauslieferanten sind nicht mehr auf dem Stand der Technik. Die Bliesma 3" Kalotte, da würde mich auch mal jucken,

                                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: bliesma.jpg Ansichten: 0 Größe: 90,9 KB ID: 721422
                                Sensationell gut, auch im Klirr und hocheffektiv, von 400 -6000 einsetzbar.
                                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                                Alan Parsons

                                Kommentar

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