Schreihals 2024 (AMT) 2025 (HT21) 2026 (rund)

[Timo]

ich würde mal hier weitermachen, und zwar mit der Frage ob jemand für eine Zeit ein MiniDSP 24HD zum ausleihen hat. Alles weitere per PN.

Aktuell habe ich umgeräumt und den Zuspieler WiiM Ultra möchte ich für zukünftige Projekte behalten, ... heute gehe ich digital in das Audaphon DSP24 und dort ist eine Minimalweiche aus 800 Hz LR4 im Hoch und Tiefpass und eine 6 dB Anhebung bei 30 hz, ... alle anderen Korrekturen passieren im WIIM mittels PEQ.

Das sieht dann erstmal so aus:



und in der Messung am Hörplatz für den rechten Kanal und in Stereo:



Von den plus 6 dB bei 30 Hz am Audaphon musste ich jetzt wieder 4 dB am WIIM runteregeln, was natürlich keinen Sinn macht. Sprich da ist noch viel Abstimmarbeit zu machen, ... wie ich finde geht das aber in die richtige Richtung, ... und bevor die Frage kommt, ... Ich habe zwar schon Winkelmessungen gemacht, aber zuerst mal ohne PEQ und da sieht man erstmal garnichts, ... da muss ich mir überlegen wie ich dies nachreiche. Schwierig ist, dass man solche Boxen bei einem Meter eigentlich nicht messen kann. Ab 2 Meter wird die Messung einigermaßen plausibel, ...
Tiefgang ohne ende, wie schn geschrieben muss ich dies wieder zurücknehmen, und Hochton dass selbst mir in den Ohren wehtut, ... Messtechnisch sieht das gut aus, aber in der Realität muss ich da noch ran, ...

Ganz zum Schluss noch einen Satz wie es hier weitergeht, ... Die Box steht erstmal da bis Klaus die Weiche bringt, in der Zwischenzeit kommt dann eine aktive Kleinbox aus PHL6,5 Zoll 1230 (vergleichbar mit AL170) und Sica Hochton (Vergleichbar mit KE25 im kleinen Waveguide), das liegt alles schon auf der Seite und der Knalli bekommt auch einen Platz in diesem 2.1 System, ... und zwar Vollaktiv, ... die untere Trennung macht der WIIM Ultra und die obere das Audaphon, ... das Ganze benötigt lediglich noch einen Monoverstärker mehr, für den Knalli.

Ich komme zurück zu meinem Wunsch zu einem MiniDSP, ... die interne Rechenauflösung beim Audaphon ist 24 Bit und 48 kHz, das MiniDSP schafft 24 Bit und 96 kHz, ... ob man es hört, wird ein Hörtest klären, ... auch die Behringer DCX hätte wohl 24 Bit und 96 kHz, ... wenn man digital reingeht, wusste ich auch nicht, ...

Ich würde die kleine Box aus PHL und SICA hier weiterbetrachten, ich möchte dazu keinen eigenen Thread aufmachen, ... da kein Visaton. Und ich würde auch sehr an der Oberfläche kratzen.

Gruß Timo

[Timo]

Am besten würde ich die passive Simulation wieder herauslöschen, denn die hat mit der Realität nichts gemein.

Am Ende habe ich verzweifelt aufgegeben, weil mir die Messung nicht gefallen hatte, ... ich hatte noch die sehr gute Messung der aktiven Umsetzung mit dem Audaphon DSP 24 im Hinterkopf und musste sehen, dass man passiv nicht so einfach ans Ziel kommt, ... beim Bass hatte ich 1mH und 47µF (Teilweise auch einen 1 Ohm Widerstand um die Phase zu verbessern) und am zweiten Bass eine 5.6 mH Spule, ... dieser war der einfache Teil.
Am DR45N und HT 21 hörte ich bei einer 18 dB Weiche auf, als es dann richtig teuer wurde. Und zwar sahen zwei 3,3 µF und eine 2,2 mH Spule mit hohem Innenwiderstand 2 Ohm sehr gut aus und bei der Spule ist zusätzlich noch ein 4,7 Ohm Widerstand. Und nun sind noch drei Bauteile um die Mitteltonüberhöhung runterzubringen. Fazit, viel zu aufwändig, das geht leichter mit einem DSP und 12 oder 24 dB Trennung bei 800 bis 900 Hz und einem Mittelton EQ von einigen dBs ins Minus, und zusätzlich kann man den Hochton leicht hochziehen, was halt eben bei passiv nicht möglich ist.

Also nochmals den Vorschlag, die passive Weiche nicht zu Ernst zu nehmen, ... das geht heute akustisch sicher besser.

[Timo]

für die Spielkinder unter uns, habe ich eine passive Weiche gemacht. Ich habe versucht alle Korrekturen passiv umzusetzen, außer der Bassanhebung, da an dieser Stelle soweiso eine aktive Raumanpassung gemacht werden muss, und zusätzlich habe ich eine Höhenanhebung realisiert, wie ich im letzten Messmeeting rausgekommen ist. Ich hatte in der Realität um die 3 dB angehoben und hier in der Simulation 5 dB.

Warum mache ich diese Simulation.
Es gibt aus meiner Sicht drei Haupt-Varianten der Umsetzung
1- passiv: Simuliert und hier angehängt. Und natürlich weiß ich, dass das HT21 mit DR45N nur eine grobe Annäherung an die Realität sein kann. Ich rechne mit großen Abweichungen in der Umsetzung.
2- analoge Aktivweiche mit zusätzlicher Entzerrung des Raums und der Hornüberhöung: anstatt der analogen Weiche hatte ich die Variante schon umgesetzt indem ich die analoge Aktivweiche durch das Audaphon dsp simuliert und umgesetzt habe.
3- Vollaktiv: Mit einem anderen Hochtöner, dem BMS schon umgesetzt, und dies wird auch mit dem DR45N funktionieren.

Dann gibt es aus meiner Sicht noch einige Ideen wie man es nochmals anders hinbekommt, also Neben-Varianten.
z.B. kann man lediglich die Trennung passiv machen und dann einen Kurvenverbieger einsetzen, Dirac oder ARC Studio oder ...
Und diese Variante möchte ich morgen angehen.
Die passive Trennung kenne ich jetzt durch die Simulation ganz grob, und die Kurvenkorrekturen mache ich mit ARC Studio und der Einmessung im Raum. Da bin ich extrem gespannt, ob die großen Korrekturen von minus 10 dB und mehr auch geschafft werden.

Gruß Timo

[Timo]

Egal, ob Sie Ihr aktuelles Setup aktualisieren oder zum ersten Mal in hochwertiges Streaming-Audio eintauchen möchten, dies ist die perfekte Gelegenheit, die preisgekrönten Streamer von WiiM zu unglaublichen Preisen zu erleben.

Verkaufsdaten nach Region:

• USA: 20. November - 1. Dezember
• CA: 20. November - 1. Dezember
• UK: 26. November - 1. Dezember
• EU: 26. November - 1. Dezember
• JP: 21. November - 1. Dezember
• AU: 18. November - 1. Dezember

wer die WiiM Produkte im Fokus hat. Demnächst wird es eine Aktion geben. Zum vergleichen. Der WiiM Ultra der normalerweise 399 Euro kostet, hat letztes Jahr um diese Zeit 320 Euro gekostet. Also nur zur Info der etwas in dieser Richtung plant.

die Info kommt aus dem WiiM Forum.

[Timo]

Es bleiben eine Anhebung bei 600 Hz, eine Absenkung bei 1700 Hz (Hornaufladung) und eine generelle Anhebung des Hochtons oberhalb 11000Hz um 5 dB.

dies ist aktuell der Ausgangszustand für weitere Optimierungen, ...
Die 600 Hz Anhebung habe ich mehrmals verändert, zunächst mit 6 dB angehoben schwanke ich jetzt zwischen 4 und 4,5 dB. Hier in dem Bereich sind auch kleinste Änderungen sehr gut durchhörbar.
Die Absenkung bei 1700 Hz habe ich mehrmals in der Breite geändert von 0,7 auf 1 und zurück. Auch die Frequenz hatte ich mehrmals korrigiert nach Plus und Minus. Schlussendlich war die erste Abstimmung die messtechnisch Beste und auch vom Gehör bin ich bei minus 10 dB geblieben bei 1700 Hz und Q=0,7. Auch hier machen wenige 10tel dB einen unterschied im Klangbild aus.

Die letzte Anhebung oberhalb 11000 Hz, und das habe ich auch schon geschrieben, habe ich wegen des schönen Bildes des Mess-Schriebes gemacht. Da oben höre ich fast nichts mehr. Man könnte jetzt meinen, dass der Abfall ab 11000 Hz massiv sich im Klanggeschehen auswirkt, dem ist nicht so. Triangleschläge oder Glocken und ... hören sich vollkommen gleich an, wenn ich die Anhebung raus, und wieder rein mache. Zu meiner Beruhigung habe ich anstatt 5 dB, die 3 dB Anhebung drin gelassen.

Eine finale Abstimmung mache ich, wenn die analoge aktivweiche fertig ist, Gruß Timo

[Timo]

um 2005 habe ich die Entwicklung der Jeani verfolgt:



welche ich mehrmals hören durfte. Eine ganz tolle Vorstellung lieferte das kleine Teilchen in Gelsenkirchen auf einer Messe, wobei es an diesem Tag noch eine zweite Überraschung gab, die Rocket von Hifi-Selbstbau, aber andere Geschichte. Die Jeani von Jean Audio war mit einem Aktivmodul von Thel ausgestattet, was ganz hervorragend eingestellt, super gut funktionierte.

damals als Fertiggerät: https://www.thel-audioworld.de/module/SAW/saw.htm
und heute, die Weiche kann man als Bausatz noch heute hier erwerben: https://phelektronik.de/

Die von Klaus vorgeschlagene Version ist zwar sehr viel einfacher ausgeführt, aber in meinem Anwendungsfall ausreichend. (mechanic)
Und warum ich dies hier alles so genau beschreibe ist genau der Grund, dass man auch diese Möglichkeit mal wieder hervorholt und beschreibt. Es muss nicht immer eine (Mini)DSP sein um ans Ziel zu kommen. Gruß Timo

[walwal]

Oder gute Lautsprecher gehört? Hast Recht.

[mechanic]

Nicht vergessen, sondern als allgemein bekannt vorausgesetzt.

Falsch, Jürgen! Es soll Leute geben, die um oder nach der Jahrtausendwende sozialisiert wurden (nicht wie wir im Pleistozän ) und die haben so eine Aktivweiche wahrscheinlich noch nie gesehen oder gehört ...

[walwal]

Eins habt ihr bei eurer Analyse von aktiven Weichen vergessen: Im Gegensatz zu passiven oder solche mittels DSP braucht die (universelle) Aktivweiche hervorragende Chassis, die kein "Verbiegen" brauchen, das geht nämlich nicht! Bei einer spezifischen Entwicklung kann man natürlich eine Vielzahl von PEQs und Shelfs usw. mit Opamps aufbauen (Serienfertigung). Auch muss man Probleme mit Raummoden anders lösen. Ich mache das mit dem Hintern, der ist halt da positioniert, wo es klingt .

Nicht vergessen, sondern als allgemein bekannt vorausgesetzt.

[Timo]

in meinem speziellen Anwendungsfall sollte die analoge Aktivweiche richtig gut funktionieren. Mein Streamer DSP Vorverstärker bringt alles mit, die Kurve gerade zu ziehen. Eine Bass-Raumabstimmung habe ich bei den Schreihälsen, an dem Standplatz gelernt, ist nicht notwendig, bis auf die kleine Anhebung die die Weiche mitbringt. Ich hätte trotzdem nicht geglaubt, dass lediglich drei Korrekturen reichen.

Ich kann mich noch gut an das Kellerprojekt mit Ralfs PA-Topps erinnern, der Frequenzgang, vor dem Entzerren, sah ganz ähnlich aus, wie das von den Schreihälsen, Der Hochton ist durch die Hornaufladung eben deutlich angehoben und der muss heruntergezogen werden. Da ich eine 2,5 Weiche wollte, ist im Übergang etwas wenig Mitteltonpegel vorhanden den ich ebenso angehoben habe. Und schlussendich denke ich, dass die Class D Verstärkerlein im Hochton Schuld sind für den schnellen Sinkflug im Superhochton. Im Vergleich mit den AriaSica macht auch hier die Kurve sehr schnell den Sinkflug, gerade am Hörplatz. Ich habs immer auf die weite Hördistanz geschoben. Vielleicht auch ein Grund für den etwas zurücknehmenden Superhochton.

Die analoge Aktive-Weiche wäre ebenso ideal für die Trennung von AriaSica und Knalli, dann halt eben mit normaler SubSat-Trennung. Da wäre es dann Halbaktiv, denn die Arias bringen eine passive Weiche mit.

Gruß Timo

[mechanic]

Eins habt ihr bei eurer Analyse von aktiven Weichen vergessen: Im Gegensatz zu passiven oder solche mittels DSP braucht die (universelle) Aktivweiche hervorragende Chassis, die kein "Verbiegen" brauchen, das geht nämlich nicht! Bei einer spezifischen Entwicklung kann man natürlich eine Vielzahl von PEQs und Shelfs usw. mit Opamps aufbauen (Serienfertigung). Auch muss man Probleme mit Raummoden anders lösen. Ich mache das mit dem Hintern, der ist halt da positioniert, wo es klingt .

[walwal]

Meiner Meinung nach ist es egal, ob man die Weiche klassisch, analog oder digital macht. Sie muss "richtig" sein, also die Trennung perfekt machen in Bezug auf Flankensteiheit uns Symmetrie. Der wesentliche Vorteil kommt durch mehrere, getrennte Endstufen, die sich nicht gegenseitig beeinflussen. Bei den klassischen Weichen kommen noch Verluste und (bei Spulen) Verzerrungen dazu sowie Temperatureinflüsse.

[Timo]

Thema: analoge Aktivweiche.

ich habe in google eine Erklärung gefunden, ... da teilweise fragwürdig, würde ich daraufhin das Ganze kommentieren:

Eine analoge aktive Frequenzweiche ist eine elektronische Schaltung, die ein Audiosignal vor der Signalverstärkung in verschiedene Frequenzbereiche aufteilt und für jeden Bereich eine separate Endstufe nutzt. Sie verwendet Operationsverstärker und benötigt eine Stromversorgung, was im Gegensatz zu einer passiven Frequenzweiche steht, die hinter der Endstufe arbeitet und nur passive Bauteile wie Spulen und Kondensatoren verwendet. Aktive Frequenzweichen ermöglichen oft einen höheren Wirkungsgrad und ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis für guten Klang, da sie das Signal vor der Verstärkung aufteilen.

Funktionsweise

• Signalaufteilung vor der Verstärkung: Das Audiosignal wird zuerst von der aktiven Frequenzweiche gefiltert und in Frequenzbänder aufgeteilt.
• Separate Verstärkung: Jeder Frequenzbereich wird dann von einer eigenen Endstufe verstärkt.
• Ansteuerung der Lautsprecher: Das verstärkte Signal jedes Frequenzbereichs wird an den dafür vorgesehenen Lautsprecher (z. B. Hochtöner, Tieftöner) gesendet.
• Stromversorgung: Die Schaltung benötigt eine Stromversorgung, da sie aktive Komponenten wie Operationsverstärker verwendet.

Vorteile

• Höherer Wirkungsgrad: Da die Endstufen nur für einen bestimmten Frequenzbereich optimiert sind, können sie effizienter arbeiten.
• Besseres Preis-Leistungs-Verhältnis: Oft ist die Kombination aus aktiver Frequenzweiche und getrennten Endstufen klanglich besser als eine einzelne, aufwendige passive Weiche, was sie zu einer guten Wahl für audiophile Systeme macht.
• Flexibilität: Es können Verstärker verwendet werden, die genau auf den jeweiligen Lautsprecher (z. B. Tiefton, Hochton) abgestimmt sind.

Anwendungsbereiche

• Hi-Fi-Systeme: In vielen hochwertigen Systemen werden aktive Frequenzweichen eingesetzt, um eine präzise und klare Klangwiedergabe zu erzielen.
• Aktive Lautsprecher: Die Frequenzweiche ist hierbei oft bereits in den Lautsprecher integriert und arbeitet mit der integrierten Endstufe zusammen.
• Professionelle Beschallung: In professionellen Lautsprechersystemen werden aktive Frequenzweichen genutzt, um eine optimale Klangqualität und Effizienz zu gewährleisten.

erste Bilder von Klaus, ... noch im Rohbau.



Wir, Klaus und ich, haben schon ganz lange über eine Weiche gesprochen, die ursprünglich aus dem DIY Forum kommt und dort auch jahrelang diskutiert und nachgebaut wurde. Es wurde um die Weiche sehr still und auch die links zu den damaligen Platinen und deren Erfahrungdberichten führen nach den vielen Jahren schlichtweg ins Leere. Nach stundenlangem Suchen im Netz habe ich dann doch viele Informationen wiedergefunden. Klaus hatte sich ebenso das ganze Zeugs von damals auch auf seinen Rechner gespielt. Klaus hat die Weiche schon so umgesetzt, dass man über Steckbrücken nachträglich andere Trennfequenzen umsetzen kann. Da ich mir ursprünglich über die Trennung nicht einig war, hat Klaus noch andere Trennungen als Einzelteile besorgt. Ursprünglich dachte ich, dass ich ebenso wie Klaus eine 2.1 Weiche aus Bulli und Knalli damit befeuere. Nach langem Nachdenken, auch mit Klaus zusammen, denkt er, dass dies auch hier geht. Die Trennung passiert mit LR und 12 dB und bringt an einer vorher eingestellten Stelle im Bass einen regelbaren Bassboost mit.

In der jetztigen Umsetzungsphase hier im Wohnzimmer habe ich diese Funktion der Weiche mit dem Audaphon simuliert. Sprich LR2 und Bassboost. Das Ergebnis habe ich dann auch schon gepostet. (oben sind zwei Umsetzungen, die untere Platine macht Klaus für die Schreihälse, die obere ist für ein eigenes Projekt)


Jetzt zum oberen Text, so ganz unkommentiert kann man das nicht stehen lassen, denn ob die analoge Aktiv-Weiche schlussendlich besser als eine passive Umsetzung ist, wird man erst rausbekommen, wenn man einen direkten Vergleich hat. In meinem jetzigen Fall ist die Weiche einfach nur super praktisch mit einem kleinen Kästchen analog dem Audaphon, mit zwei Eingängen und vier Ausgängen. 2xBASS und 2xHochton, oder wie bei Klaus 2xSUB (mit Monosignalumschaltung) und 2xSAT.

DANKE DANKE DANKE Klaus, dass du mir bei der Umsetzung behilflich bist. Ich hoffe es geht in Ordnung, dass ich das Bild schonmal gepostet habe.

[Timo]

heute ging es an der Abstimmung der EQ weiter. Drei Änderungen habe ich gemacht, welche ich hier dokumentieren möchte. Zunächst habe ich die Grundtonanhebung komplett wieder rausgenommen. Es bleiben eine Anhebung bei 600 Hz, eine Absenkung bei 1700 Hz (Hornaufladung) und eine generelle Anhebung des Hochtons oberhalb 11000Hz um 5 dB.

und dann sieht die Messung unter einem Meter und am Hörplatz so aus: dazu sollte ich sagen, dass REW einen Mittelwert aus vielen Messungen machen kann, dies mache ich in der letzten Abstimmung am Hörplatz, um den kompletten Couchbereich abzudecken. Dieses Gezappel neben der Summenkurve ist die Messung meines optimalen Hörplatzes.


So klingt der neue Schreihals mit dem DR45N im HT21 sehr erwachsen und gefällt mir jetzt schon richtig gut.

Winkelmessungen habe ich ebenso gemacht wie die Phasenüberprüfung an der Trennung, ... mir gefällt es. Weitere Messungen mache ich, wenn ich die Audaphon durch die analoge Weiche ersetze. Fakt ist, dass 800 Hz Trennung mit LR2 abgesichtert funktioniert.
Die Hochtonanhebung habe ich aus dem Gewissen heraus gemacht, wirklich Hören tue ich diese nicht mehr, das Alter!!!

Ich habe auch an der Audaphon alternativ andere höhere Trennungen ausprobiert, (tiefere gehen vielleicht auch, aber ich traue mich nicht). Die Winkelmessungen bei höherer Trennung werden dann speziell im Mittelton etwas ungenauer, somit bleibt die 800 Hz Trennung bestehen.

[Timo]

die ersten Einstellungen am EQ (jetzt am WIIM Ultra) waren die Absenkung des Mitteltons / oberer Mitteltonbuckel am Horn und zwei kleinere Korrekturen im Grund- und Mittelton:



und am Hörplatz rechte Box und Stereomessung:



Fazit:
Die Trennung bei 800 Hz und LR2, also mit 12 dB Trennung, funktioniert ganz hervorragend. Und der Bassboost bei 30 Hz und plus 6 dB ist somit auch abgesichert.
Die Frage ob die EQ mit dem WIIM Ultra machbar sind haben sich ebenso bestätigt. die minus 10 dB der hornaufladung konnte sehr neutral abgestimmt werden. Die unteren zwei Korrekturen im Grund und Mittelton sind natürlich noch im Detail zu untersuchen. Aber der erste Schritt war erstmal erfolgreich.

Es macht KEINEN SINN den Audaphon länger zu nutzen, denn jetzt habe ich zwei DSP an der Kette hängen, ... es ist in naher Zukunft eine analoge Weiche vor den Verstärkern geplant, die 800 Hz macht und einen Bassboost intergriert mitbringt.
Info Nummer zwei: der in der Messung fehlende Superhochton ist deswegen zu sehen, da ich unter 15 Grad und zwei Meter gemessen habe und später am Hörplatz. je näher ich mich zur Achse bewege und je näher ich der Box mit dem Mikrophon komme, desto mehr ist ein Superhochton zu erkennen. Also unkritisch.