Altas DSM mit 2x TIW 300

[walwal]

Woher kommt denn die Delle der Con bei 400 Hz?
Der Klirr der Con im kritischen Bereich ist geringer
Bei 2 kHz schwächelt die Con etwas. Entspricht der Simu. Bei meiner teilaktiven ist da ein "Buckelchen" programiert.

[DanielK78]

Frequenzgang ist im Präsenzbereich recht linear.
Die schwarze Linie ist mit Zeitfenster ohne Reflextionen dargestellt aus 70cm.
Rote und Blaue Linie: Bass und Mitteltoneinheit mit etwas längerer Zeit damit man den Übergang sieht.
Hellgrau mit langem Zeitfenster .
Die Nahfeldmessungen vom Bass und BR-Kanal sind nur zur Veranschaulichung eingefügt und nicht korrekt eingepegelt.(Bin ich zu blöd für )
Ganz interessant ist die Eigenresonanz vom unteren geraden Bassreflexkanal bei 215hz und entsprechend 430hz. Das tritt beim oberen mit 90 Grad Abwinkelung nicht auf. Der untere wirkt auch auf 100l und ist dimensioniert wie bei der Atlas Compact


Impedanzerlauf



Frequenzgang im Vergleich zur Concorde beide auf 85db eingepegelt und gefenstert ohne Raumreflextionen.
Die Concorde ist in diesem bereich 2db lauter.


Verzerrungen im Vergleich zur Concorde WG bei 85dB aber 70cm Entfernung. Concorde ist etwas besser im Hochtonbereich.
Alle Messungen mit einem UMIK2.

[DanielK78]

Ein kleines Update zum aktuellen Stand.
Mein Bruder hat die Zeit im Urlaub genutzt und die Boxen fertig gebaut und lackiert.

Das Design find ich ja Klasse. Angesprochen das diese ganz gut aussehe reagierte er etwas komisch…

Hat schon etwas monumentales/ Kathedralenartiges
Da hat mein Bruder schon abgefahrene Ideen



Die Boxen sind Schwarzblau. Auf den Bildern sticht das blau etwas heraus



Hier meine Bassweiche, die erfüllt natürlich optisch nicht ganz die Standards hier. Ich hab die aber geschwind an einem Abend nach dem Urlaub zusammengelötet weil mein Bruder wollte die Box wieder laufen haben. Diese kommt dann in ein Kästchen mit äußeren anschlüssen an der Wand. Dann auch im Stil der Box und des Hifiracks.
Ich wundere mich noch immer über die Bassdynamik... Ausgehend von einem bekannten östereichischen Youtubers müssten die Frequenzen sich bei den ganzen Spulen eigentlich tot "wobbeln" und ins Nirvana verschwinden
Eventuell machen wir sie mal später auf ein Echtholzbrett und löten von hinten so das diese auch optisch vorzeigbar ist. Aber im Moment will ich alles noch leicht editierbar haben
Die Mitteltonweiche ist noch immer ein Wagoklemmen-Konstrukt im Häubchen auf der Box...

Den Klang finde ich hervorragend. Seidig und trotzdem hoch dynamisch mit riesen Fundament. Sie ist natürlich auch sehr warm abgestimmt und der Bass sehr betont.
Zwei 30er zu bändigen, wenn man die Weiche etwas aufwändiger baut ist auch fast nur aktiv zu machen. Aber das muss sie auch nicht. Ich bin auch Bassmann. Richtig zur Sache geht sie erst ab 60hz

Gleich noch einige aktuellen Messungen.

[DanielK78]

Phase im Bass und Hoch-/Mittelton



Die Impulsantwort von Phönix und Concord WG. Denke das sieht gut aus.

[DanielK78]

So neues zu unserer Phönix.
Ich hab die ganze Zeit immer gewerkelt und an der Weiche gefrickelt und versucht meine neusten Erkenntnisse einzubauen. Mein Bruder hat derweil an der Optik gewerkelt und seine „Abkopplung“ gebastelt. Die wird natürlich noch für die Optik furniert. Ist Box ist im gesamten leider immer noch im "Rohbau"



Mein Augenmerk habe ich diesmal auf zwei Sachen gelegt. Gutes Phasenverhältnis und Entlastung der einzelnen Wege. Die Weiche ist etwas überkomplex geworden, aber ich denke das Ergebnis stimmt soweit. Vielleicht werd ich aber auch bald wieder über mein "Konstrukt" lachen.
Mittlerweile ist im Tiefton eine Jantzen 8,2mh (1.6mm 0,87ohm) Luftspule im Einsatz und der GF200 läuft nur mit 80uF so das er etwas höher getrennt ist sowie mit RCL Gliedern im Hochton leicht abgesenkt. Er läuft von ~300-1100hz
Der G50 hat auch 2*RCL um ihn sowohl „oben“ wie „unten“ zu entlasten. Ist fast schon nur ein Füllstoff zwischen HT und TMT. Er arbeitet derzeit von ~1100-3200hz
Der G20SC ist bei 3200hz angedockt
Im gesamten hat sich durch die vielen Maßnahmen der Wirkungsgrad oberhalb von 500hz reduziert und der Lautsprecher hat einen leicht abfallenden FG vom Bass zum Hochton.

Wenn ich die Weiche nicht wieder stark umbaue, könnte man noch schaltbare Varianten einbauen:
Wahl zwischen 4,7uf und 6,8uf im Hochton
Eine weiter Jantzen Spule mit 1,6mm Eisenkern im Bass (8,2mh / 0,25 Ohm( . Das würde den Bass unter 80hz deutlich pushen.
Die Luftspule im Bass war ein Experiment und ist eher fragwürdig. Würde wir eher nicht mehr kaufen. Glaube nicht das man klanglich irgendwelche Vorteile hat.
Dann schwebt mir auch vor noch die DSM50FFL zu testen. Eventuell auch nochmal die K25SC
Das Mitteltongehäuse wird irgendwann auch nochmal neu gebaut. Ich hab mir eine Blenden für G50 und SC20 mittels 3D Druck machen lassen um den Mittelton ganz dicht zusammen zu rücken.Diese muss aber noch verbessert werden. Fasen sollen dann 8cm Breit werden und rund ausgeführt.



Finde die Box klingt sehr gut und feinauflösend. Sogar besser als unsere Concord WG(passiv ohne EQ). Im Bass ist sie dann natürlich wesentlich schlagkräftiger was aber ja auch klar ist. Auch füllt sie den gesamten Raum mit ihrem Klang da sie unter Winkel kaum Einbrüche hat.

Die Messungen sind natürlich jetzt keine perfekten Labormessungen und ich hoffe ich habe im Setup keine Fehler eingebaut.Ich bin ja auch noch Anfänger. Scheint aber alles plausibel und ich hab geschaut immer die gleiche Aufstellung bei den Messungen zu haben. Mikrofon ist von HIFI Selbstbau kalibriert und 2-Kanal mit einer Focusrite 2i2

Frequenzgang mit einzelnen Chassis mit 5ms Fenster um den Raum auszublenden
Der Spitze bei 3100hz dürfte eine Kantenreflextion der Schallwand sein.
In diesem Setup hat sie ein deutliche Senke zwischen GF200 und G50. Aber ich denke es ist schöner die beiden hier etwas ausseinander zu ziehen.


Mit der Concorde WG verglichen, wie man sieht ist sie ab 500hz etwas lauter und sehr linear. Die Phönix ist im Hoch-/Mittelton etwas zurückhaltender und leicht abfallend.


Beide unter ~30grad Winkel. Die Concorde bleibt bis 6khz linear und bricht dann im HT leicht ein . Der Gf200 wird auch etwas leiser da er schon minimal bündelt. Die Winkelmessung ist leider etwas wage. Ich habe hierzu das Mikrofon umpositionieren müssen.

[ubix]

Wirklich eine sicherlich mächtige Box. Mit insgesamt 4x TIW 300 sollte man echt solide Mauern haben. Ich hatte auch etwas an der Weiche gespielt, einiges weggelassen, und geändert, weil mir die niedrige Impedanz im Bassbereich auffiel. Aber, es geht keine Datei hoch zu laden.- wait

Update : Jetzt oder nie.Es hat geklappt.

[DanielK78]

Hallo,

danke für eure Beiträge. Und ihr habt völlig recht. Das war ein Missverständnis zwischen mir und meinem Bruder. Beim G25FFL hat es sich leicht getrennt. Beim G20sc mussten wird es ganz vorsichtig mit dem Cuttermesser trennen. Vermutlich weil es schon mal demontiert wurde und etwas zu fest angezogen war.
Und danke nochmal an Thomas für den guten Deal! Ja bei uns kommt nichts weg. Der G25FFL kommt dann später in meine Surround Heights. Fand den aber gar nicht schlecht beim Probehören.
Die G20sc ist allerdings tatsächlich leicht ansteigend.
Trennfrequenzen haben wir 3800, 940 und 140.

Die G20sc ist wie alle Chassis bisher nur auf Bewährung drin. Aber ich glaub die packt das, so ganz brutal laut hab ich noch nicht gehört. Aber ich finde die kombi derzeit richtig stimmig aus einem Guss ( in Anbetracht der mittelmäßigen Raumakustik)

Ps
Kann auch gerade kein Bild hochladen...

[walwal]

Habe das mal gemeldet

[walwal]

Kann ich bestätigen, die Frontplatte ist ohne Probleme demontierbar. Und die G 25 war auch nicht so mein Ding im Vergleich zur Ke.

Bilder hochladen geht auch bei mir nicht

[Timo]

ich habs komplett überlesen, ... der G20SC ist mit den vier schrauben komplett demontierbar, ... die Frontplatte hatte ich schon häufiger ab und habe mir auch schon andere Frontplatten gemacht, so wie hier:

mal wieder kein Bild einstellbar, so langsam nervt es!!!

[CBM]

Hallo,
das freut mich, dass dir meine G20 gefallen, sind um Längen besser als die G25.
Wenn ich mich nicht völlig täusche ist das Diafragma nicht mit der Frontplatte verklebt,
es wird am Magneten zentriert.
Beim Demontieren kann es etwas an der Frontplatte kleben.
Versuch macht kluch, gibt es auch als Ersatzteil

Gruß Thomas

[Timo]

die G20SC ist hoch getrennt (4 kHz) mit Lautstärken bis 110dB nicht überfordert, ... Ich habe sie auch gerade jetzt am Laufen, und wenn ich Messungen der umgebauten Soli mache, kennt die G20SC auch kaum eine Grenze in Sachen Klirr, ...

Was sie echt nicht mag ist die tiefe Trennung um die 2 kHz, ... das wird man gleich dann ab 100 dB wahrnehmen als angestrengten Hochton, ich würde es gequält bezeichnen.

Es gibt etwas Wichtiges bei der Abstimmung mitzugeben, die G20SC mag es nicht wie beispielsweise der B100 ansteigend abgestimmt zu werden. Die G20 gibt jede Menge Hochtonenergie an den Raum ab, sodass ich eher Hochtonschwach auslege, also eher wenige zehntel dB runtergehe ab 10 kHz.

[walwal]

Die G 20 ist prima bei hoher Trennung. Hoffentlich ist sie auch pegelfest genug in der Kombi. Die Ke mag keine schallharten Räume, weil sie breit abstrahlt.

[DanielK78]

So unsere Lautsprecher haben mal wieder eine Umbau Odyssee hinter sich. Der Hochton schien ihm immer wieder etwas zu spitzt.
Da ich eh den KE25Sc für die Concorde WG wollte, haben wir mal den G25FFL probiert und der gefiel ihm gleich besser!

Das hat dann soweit motiviert das er eine Blende aus HDF und Sperrholz für den G20SC gebaut hat.
Leider ist ja das Lautsprecher Diafragma bei den Hochtönern immer mit der Frontplatte verklebt. Lose gesteckt wäre viel schöner für ein modifizieren.

Und tatsächlich ist das ein super Hochtöner. Ist gerade richtig zufrieden mit dem Sound.

Vermutlich wird nun das nächste verbesserte Gehäuse gleich auf den G20sc ausgelegt.

Ich hab sie auch schon extrem aufgedreht und er hat ohne Murren gespielt, scheinbar top Pegelfest und "seidig"

Also aktuelles Setup 2xTIW300, GF200, G50FFL und G20sc
Klingt richtig rund und trotzdem sehr dynamisch.

Sieht man kaum das hier "gepfuscht" wurde.

[JAL]

Danke nochmal für das sehr nette Angebot.
Wenn ich mal wieder in VS vorbeischneie, dann denk ich evtl. daran, dich mal zu kontaktieren.
Und bei euch kann man wohl kaum enttäuscht werden; ausgeschloßen, bei den Boxen...