Name: MegaAria, "was braucht man mehr", passive Zweiwegebox mit Sub im Standgehäuse

[Bernd]

Hallo!

Wenn ich den ganzen Aufwand so lese, den Du betreibst (klar, ist Hobby):
Würde nicht ein Hypex 502 in jeder Box und manuelles Messen und Einstellen das gleiche Ergebnis bringen können?
Man braucht keine Vierfachendstufe mit zusätzlicher Weiche und kein Antimode, dafür aber leider ein Netzkabel zu jeder Box. Ob man das will, ist natürlich auch eine Grundsatzfrage.
Interessiert mich nur wegen meines anderen Projektes. Das ist ja eigentlich nur eine Vox 253 mit bekloppter vierfach Tieftönerbestückung. Ich möchte im Wohnzimmer möglichst wenig Geraffel rumstehen haben. Bei meinen Krawallboxen mit der Vierfachendstufe habe ich ja auch eine andere Lösung gewählt. Das muss aber ausser mir selbst auch kein(e) Andere(r) bedienen können.



Gruss Bernd

[Timo]

Hallo!

Wenn ich den ganzen Aufwand so lese, den Du betreibst (klar, ist Hobby):
Würde nicht ein Hypex 502 in jeder Box und manuelles Messen und Einstellen das gleiche Ergebnis bringen können?
Man braucht keine Vierfachendstufe mit zusätzlicher Weiche und kein Antimode, dafür aber leider ein Netzkabel zu jeder Box. Ob man das will, ist natürlich auch eine Grundsatzfrage.
... Gruss Bernd

ja, und das betone ich ja immer wieder, dass es auch jeder andere DSP plus Verstärker tun würde.
Ich habe nichts anderes gemacht als eine ARIA etwas anders abgestimmt und dazu einen Subwoofer ausgelegt, und dies in einem mir gefälligen Design umgesetzt.

trotzdem war mir wichtig eine teilaktive Lösung zu bringen, ... eben wegen des Aufwands. Und dann war mir noch wichtig das Gehäuse so schmal und klein wie möglich zu gestalten, da wäre aus meiner Sicht kein Platz für die zusätzliche Elektronik innerhalb der Box. Und Verstärker und Antimode hatte ich schon hier, da wollte ich keinen zusätzlichen Hypex ... kaufen. Die Weiche selbst war nicht geplant, ich wollte die Trennung zuerst am Vierfachverstärker nutzen, was auch gut gelingt, allerdings den Maximalpegel beschränkt, um rund 10 dB. Die Lösung war aber genauso gut wie jetzt mit der zusätzlichen Aktivweiche. Klirr und Verständlichkeit in der Sprache wurden nun mit der steileren und höheren Trennung bei hohen Pegeln besser.
Die Antimode nutze ich als VV, die Funktionen sind ausreichend gut, und ich nutze die Antimode als DSP im Bassbereich, oft sind auch die Filterfunktionen auf Aus geschaltet, denn der Raum braucht die Antimode nicht wirklich, nur eine Korrektur benötige ich das ist eine Mode bei 58 Hz die nach unten korrigiert werden muss, der Rest ist gut genug.
Gruß Timo

[Timo]

nochmals ein zwei Worte zur Antimode,
es macht mehrere Dinge auf einmal und dies vollautomatisch!
1. er hebt den unteren Bassbereich an, also macht er einen Bassboost mit rund 12 dB plus
2. er kappt die Bassmoden, und somit wird der Bass am Hörplatz angenehmer,
3 er egalisiert den zum Grundton ansteigenden Bassverlauf, wegen des zu kleinen geschlossenem Subgehäuses
4 und die Antimode pegelt Bass, Grundton und Mittelton auf ein Niveau ein

und nochmals, vollautomatisch, also hat die Antimode hier auch eine Existenzberechtigung für diejenigen die das nicht händisch machen wollen.
Zugegebenerweise ist dies eine teure Lösung.

[walwal]

Ja, das 2.0 ist teuer, aber ein AM Cinema tut es in vielen Fällen auch für 1/3 des Preises.

[Timo]

Ja, das 2.0 ist teuer, aber ein AM Cinema tut es in vielen Fällen auch für 1/3 des Preises.

das kleine wollte ich ja ursprünglich auch, und jetzt im Nachhinein freue ich mich über die Funktionen DAC und Vorverstärker und XLR-Ausgang. und und und.

[walwal]

Dann ist ja gut.

[Timo]

Ich mache noch die letzten kosmetischen Kleinigkeiten, Weiche und Verstärker haben eine gemeinsame Frontplatte, analog des Designs der Box bekommen. Wegen der Wärmeabfuhr, habe ich die Geräte getauscht, Weiche unten und Verstärker oben, dies versteckt auch die Kabel etwas besser, da ein Hohlraum unter dem Verstärker entsteht. Die Blende verhindert eine Fehlbedienung an den Lautstärkeverstellern, und An und Aus kann nicht mehr bedient werden, dies übernimmt ein Schalter für alle Geräte an der Steckdosenleiste. Das Mäuseklavier, sprich die blinkenden LEDs, haben mich ständig genervt, dies sieht man nun auch nicht mehr.

Dies sieht dann so aus. Spielt seit heute morgen, anbei das Bild:

[Timo]

und noch eine kleine Kabelbox gefertigt, da der Verstärker etwas kippelig stand. Hatte ich gestern schon gemacht, aber mir war es dann zu warm um die letzten Restarbeiten zu machen, und heute morgen gings dann auch in der Werkstatt mit angenehmen Temperaturen weiter. Jetzt muss ich nur noch vier längere Schrauben besorgen, denn die sind aktuell nur reingesteckt, da zu kurz.

Gruß Timo





noch zwei Worte zur Wärmeabfuhr des Systems: die Weiche wird etwas warm, nach Dauereinsatz und hitzeverdächtigen 35 Grad in Karlsruhe, gestern, geschätzt etwas mehr als Handwarm. Der Verstärker dagegen bleibt bei mittleren Lautstärken komplett kalt. Dies werde ich noch bei Dauereinsatz und dabei sehr laut testen, ob der nicht etwas wärmer wird.

Der Analogeingang des Vorverstärkers, sprich der Antimode, wird genutzt durch den TV, da passt die Performance des Analogeingangs eigentlich ganz gut, weiter nutze ich den DAC der Antimode wenn ich vom Laptop dran gehe, den optischen Eingang benutze ich nicht mehr. Aus der Antimode gehe ich per XLR an die Aktivweiche und da per XLR raus und per Cinch in den Verstärker, vierfach: Sub links, Sub rechts, Aria Links und Aria rechts. Wichtig in diesem Zusammenhang, die Lautstärkeregelung übernimmt beim analogen Signal der TV und bei Laptopbenutzung die Lautstärkeregelung von Windows. Dies kann dann direkt am Laptop gesteuert werden. Hierzu habe ich am Laptop direkt Laut- und Leisetasten oder ich gehe mittels USB in einen großen Lautstärke-Dreh-Knopf. Die Antimode wird dann direkt von Windows gesteuert, und die Regelung selbst wird dann an der Antimode vorgenommen. Dies ist eine sehr komfortable Lautstärkeverstellung beim Einsatz des DACs an der Antimode. Dies war auch zunächst der Grund, dass ich den RASP 400 beiseite gestellt habe, denn das hat nicht funktioniert. Die Antimode war da etwas zickig in Verbindung mit dem RASP.

Heute wird sicher niemand wegen des Hobbys lange in der Werkstatt sein, es ist viel zu warm, jetzt gegen 9 Uhr schon. In diesem Sinne genießen wir den Tag, am besten mit Musik, Gruß Timo

[Timo]

Die letzten Tage habe ich nochmals jede Menge Abstimmungen durchgezogen, die zum einen am Hochton probiert wurden (plus minus), aber die meisten Themen versuchte ich am Bass, mit der Antimode und neuer Einmessvorgängen, ... ich komme immer wieder zurück zu einer sehr fetten Abstimmung, wo ich auch schonmals die Messung hier angehängt habe. In meinen Augen ein deutliches Sounding im Bass, denn der Basspegel liegt um die 2-3 dB über dem Grundtonpegel bei 300 Hz. Ich nenne es mal FETTE Abstimmung. Und bei den Lautstärken die ich hier in der Regel fahre gefällt mir diese am Besten. Zwischenzeitlich hatte ich auch "neutralere Abstimmungen" im Hörtest und irgendwie gehe ich dann wieder zur "Fetten". Wichtig ist mir aber, dass der Sprachbereich nicht durch eine solche Aktion zugedeckt wird, und da habe ich eigentlich durch einen Zufallstreffen, so vor einer Woche, schon was richtig Gutes gefunden. Mit der Behringer könnte man das so simulieren, ich dem ich zunächst am Hörplatz neutral abstimme, die Mode bei 58 Hz reduziere, und den Grundton um die Trennfrequenz um 3 dB breitbandig absenke und dann aber wieder im nächsten Schritt mit Q=0,5 bei 100 Hz um 3-5 dB wieder draufpacke und zusätzlich noch einen ordentlichen Bassboost reinhaue bei 30 Hz um 10-12 dB. Denn genau dies hat die Antimode draus gemacht. Wie geschrieben, für sehr leise Passagen (TV-Schauen) finde ich das sehr gelungen. Dadurch dass der Bass so groß ist im Vergleich zum kleinen Mitteltöner, ist auch genügend Reserve da, dass man auch mal diese Abstimmung lauter genießen kann, ohne dass der Bass schlapp macht.

Inzwischen habe ich auch noch den Maximalpegeltest und Wärmemessungstest hinter mir. Meine Nachbarn wurden vorgewarnt. Über 110 dB, mit Ohrstöpsel im Ohr bei fast vollem Pegel, zwei Stunden lang. Der TI100 ist bei vollem Hub, ich schätze so 5 mm, ... der TIW300 macht bei manchen Basschlägen bei Yello auch geschätze 7 mm, da würde noch leicht mehr gehen, aber meine Endstufe ist da am Ende. Nach zwei Stunden ist die Endstufe an einer Stelle auch leicht warm geworden, das ist auf der linken Seite bei den Kührippen in der Mitte. Aber über handwarm geht es nicht, auch in der Mitte am Trafo wird es leicht warm, also vom Wärmemanagement her ein stabiles System. Die Weiche wird fast wärmer wie die Endstufe selbst. Bei Ausschalten ist die Wärme aber nach einer Minute wieder deutlich weniger, aber nicht so dass es beängstigend wäre, ist halt jetzt unter der Endstufe und ist so etwas mehr eingebaut.

Noch zur Antimode, da mache ich mir fast noch am meisten Sorgen, denn schon wenige Minuten im Einsatz ist sie das Gerät wo am Wämsten ist, deswegen steht sie auch teilweise neben der Endstufe, dass sie nicht noch zusätzlich angewärmt wird. Es scheint wohl doch etwas mehr Rechenleistung zu sein. Wenn ich das mit der Behringer vergleiche, die ja überhaupt nicht warm wird, ist das schon eine komische Sache. Diese Sache beobachte ich noch eine Weile, und besorgen mir vielleicht von einem Freund eine Infrarotkamera, der ist Energieberater und hat sowas. Wäre mal interessant das auch zu sehen was ich hier beschreibe. Aber wie gesagt nur eine Idee.

Gruß Timo

[Bernd]

Hatte ich also fast Recht!

Aber: Gehäuse 19" (edel) inkl. KK ca. 180 € geht doch nicht!

Das wird passend zu den Boxen in MPX-Streifenoptik gebaut. Wenn man das hinbekommt, hat man wirklich was ganz besonders!

Gruss Bernd

Schönen Sonntag noch!

[Timo]

Es könnte mehr Power sein aber für was, im Detail? Noch mehr Basspower. Der reicht mir jetzt schon. Der apart ist super für diese Kombination aus aria plus sub. Gruß Timo

[BigBox]

Timo 110 dB über 2 Stunden sind schon sehr ordentlich.
Schon Wahnsinn was man auffahren muss, um 5-10 dB mehr zu erreichen (Stichwort: Concorde XXL/ 200 Liter Volumen)

[Timo]

Timo 110 dB über 2 Stunden sind schon sehr ordentlich.
Schon Wahnsinn was man auffahren muss, um 5-10 dB mehr zu erreichen (Stichwort: Concorde XXL/ 200 Liter Volumen)

das, oder so ähnlich, habe ich es dir in deinem Thread schon geschrieben. Wenn man sich auf 110dB beschränkt wirds auf einmal sehr viel Bauraumgünstiger.

Trotzdem gefallen mir deine Trümmer natürlich auch. Was ich allerdings im Klangbild absolut nicht leiden kann ist der für mich zu stark gerichtete Grund- und Mittelton. Die Bühne wird mit Doppelmittelton komplett anders wiedergegeben, und dies gefällt mir nicht. Wenn ich ein Jazz im großen Orchester abspiele, und die Trompete sitzt genau neben mir, das ist für mich nicht natürlich. Die MegaAria gibt eine sehr breite und was mir noch wichtiger ist, eine sehr tiefe Bühne, das macht die originale Concorde komplett anders und für mich ungewohnt. (habe ganz bewusst nicht "falsch" geschrieben)

So macht halt jeder sein Ding! Deshalb machen wir das in DIY.

[BigBox]

Timo Mag nicht jeder,das stimmt.
Ich bin absoluter Fan von „gerichtetem“ D‘appo Sound.
Liegt aber daran,dass ich ganz bewusst am Hörplatz Musik genieße.
In den Momenten in denen ich nur Hintergrundsound benötige, reicht mir auch mein Bose Soundlink (welches im übrigen für die Größe ganz erstaunlich klingt).

Wobei ich das Thema mit der „Bühne“ nicht genau verstehe.
Instrumente werden bei meiner links und rechts gut abgebildet. Die Stimme kommt zentriert.
Liegt das an der Aufstellung oder Einmessung?

PS: Ich find die Aria ist ein optisch sehr gelungenes Konzept.
Und klanglich wird das sicherlich auch sehr gut sein. Sind ja auch schöne Treiber drin

[Timo]

Timo Mag nicht jeder,das stimmt.
Ich bin absoluter Fan von „gerichtetem“ D‘appo Sound.
Liegt aber daran,dass ich ganz bewusst am Hörplatz Musik genieße.
In den Momenten in denen ich nur Hintergrundsound benötige, reicht mir auch mein Bose Soundlink (welches im übrigen für die Größe ganz erstaunlich klingt).

Wobei ich das Thema mit der „Bühne“ nicht genau verstehe.
Instrumente werden bei meiner links und rechts gut abgebildet. Die Stimme kommt zentriert.
Liegt das an der Aufstellung oder Einmessung?

PS: Ich find die Aria ist ein optisch sehr gelungenes Konzept.
Und klanglich wird das sicherlich auch sehr gut sein. Sind ja auch schöne Treiber drin

Die Bühne nimmt jeder etwas anders wahr, habe ich das Gefühl. Für mich gibt es zwei Dimensionen, bei der Bühne, die Breite und die Tiefe. In der Breite finde ich fast keinen Unterschied zwischen Einfach-Mittelton und Doppel-Mittelton in D'Appo, anders sieht es aus bei der räumlichen Tiefe. Wenn ein Trompeter, in hinterster Reihe direkt neben dir sitzend die Trompete abspielt, das ist für mich unnatürlich, die räumliche Tiefe nach Hinten ist für mich ungewöhlich. D'Appo spielt die Orchestermitglieder weiter vorne sitzend ab, so mein persönliches Empfinden. Natürlich würde ich mich über den gesteigerten Maxpegel und weniger Klirr im Mittelton freuen, wenn einfach zwei Treiber im Mittelton spielen würden. Aber dieses ungewöhnliche im Mittelton zwingt mich zur normalen Dreiwegebox mit Einfachtreibern. Der AL130 und der TI100 machen ihre Sache ganz besonders gut. Etwas höher als die normale SAT-Trennfrequenz getrennt, vielleicht so bei 200 Hz, können beide Treiber auch alleine sehr laut spielen, und der Klirr dabei bleibt absolut im Rahmen.