Standbox Couplet WG

[walwal]

Haha Angstwiderstand. Danke.

[Frankynstone]

Wenn du in deiner phase-ok-Weiche den 0,22µ-Kondensator weglässt, wird sogar die Phase noch besser, Frequenzgang ändert sich nur ganz wenig und am Richtungsplot vertikal sehe ich gar keine Änderung.

Ansonsten Zustimmung, mit einem kleinen Angstwiderstand ist die Gefahr für den Verstärker gebannt, allerdings die Wirkung auch reduziert.

Wenn du die Trickschaltung brauchst, mach sie in deinem konkreten Fall mit der zweiten Tiefpassspule, dann ist der Widerstand nicht nötig, weil die erste Tiefpassspule den Verstärker vor der kapazitiven Last schützt.

[walwal]

Du, das war ein toller Tip, jetzt bekomme ich die Phase auch passiv prima hin mit Blauelises Weiche und Frankys Hilfe.

[walwal]

Wenn tief und steil getrennt wir, braucht man den C nicht. Und wenn doch, sollte er immer mit etwa 5 Ohm in Reihe geschaltet sein.

So sieht die Phase viel besser aus:

[Frankynstone]

Sagt mal, sind das alles noch die Trickweichen mit Kondensator über der Tiefpassspule? Das würde ich wegen der Impedanz (HF-Kurzschluss kann manche Verstärker stressen) nicht mehr bauen, ist einfach unsauber. Man braucht den Sperrkreis auch nicht dringend.

Neulich habe ich für einen Freund folgendes simuliert, was ohne Trickschaltung auskommt. Auch ohne separaten Sperrkreis, einfach nur Tiefpass 2. Ordnung. Das ist jetzt eine Kompaktbox, nicht die Standcouplet.

[walwal]

Was liest man oft: "D'Appo muss ungerade Filterordnung haben". (Hat D'Appo aber nie geschrieben)

Vergleich:

BW3 Phase 0



LR4 Phase 0



Kein Unterschied! Wie D'Appolito schrieb.

"...One of the popular myths is that one must use an odd-order crossover to get the benefits of MTM. Nothing could be farther from the truth. The off-axis null with in-phase crossovers is of great benefit in reducing floor and ceiling reflections..

Einer der populären Mythen ist, dass man eine Frequenzweiche ungerader Ordnung verwenden muss, um die Vorteile von MTM zu nutzen. Nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein. Der Nullpunkt außerhalb der Achse mit gleichphasigen Frequenzweichen ist von großem Vorteil für die Reduzierung von Boden- und Deckenreflexionen ...."

[walwal]

LR4 90 Grad Phase



LR4 0 Grad



opt 3 falsch
Das war die Version mit HT oben, also kein D'Appo. So was ist mM. auch nicht besser als D'Appo



Opt3 richtig



jama



BW3 0 grad



Die Version 0 Grad strahlt vertkal im Trennbereich am engsten ab. Das ist der gewollte Effekt( wie D'Appolito schrieb), die "Nullen" erzeugen weniger Reflektionen an Decke und Boden.

Ja, ich weiß, dass es Interferenzen sind und einige das als Fehler definieren.

[walwal]

Du hast Recht, ich weiß, dass die Phasen Al 130 und KeWG nicht optimal verlaufen, bei 5 kHz gibt es daher diese Macke. Aber wir reden von nicht einmal 1 dB in einem kleinen Bereich, das ist unhörbar. Aktiv bekommt man das weg, da kann ich die Phasen nahezu perfekt machen.





Passiv habe ich (und Visaton wohl auch) nicht geschafft.

Auch die Version opt3 hat diese Macke, hier FG und Sono





Jedenfalls ist dieser Effekt viel kleiner, als die Phasen im Übergangsbereich völlig "falsch" zu machen, DEN Unterschied hört man!


Die Diskussion ist schon alt, ob man bei D'Appo die Phasen um 90 Grad verschieben sollte, mir gefiel das nicht, aber die Unterschiede sind nicht riesig. Wie gesagt, das kann jeder für sich vergleichen. Die Version von jama hat allerdings auch verschobene Phasen, also weit weg vom Ideal .

[jhohm]

[QUOTE=walwal;450323]

zwischen 3k und 8k ist bei walwal die ke25 lauter als das gesamt und der efgang wiest ein verdamter einbruch bei 2kHz
mann sollte mal beide weichen hörvergleichen können...

Du suchst wieder in den Krümeln. Hier der Vergleich Atlantis WG - meine 2. Standcouplet, über die sich noch niemand beschwert hat.

Dieser Einbruch im EFG ist umso ausgeprägter, je exakter die Phase stimmt. Kommt auch daher, weil das WG nicht genug bündelt im Trennbereich, aber so ist es nunmal.
Wenn man die Phase verschiebt ist das weg, aber dafür handelt man sich andere Nachteile ein.

Wer das nicht glaubt, macht mal den Vergleich und hört beide Varianten an - so wie ich.

Jürgen, dass sind keine Krümel, dass sind genau DIE Auswirkungen von nicht passenden Phasenbeziehungen, die Du ja hörst!
Und wenn die Phasen zueinander nur in einem kleinen Bereich nicht passen - meistens ist dann die Summe geringer als der Einzel-FG - hört man das sehr gut, nämlich unter Winkeln....

[walwal]

[QUOTE=jama;450320]zwischen 3k und 8k ist bei walwal die ke25 lauter als das gesamt und der efgang wiest ein verdamter einbruch bei 2kHz
mann sollte mal beide weichen hörvergleichen können...

Du suchst wieder in den Krümeln. Hier der Vergleich Atlantis WG - meine 2. Standcouplet, über die sich noch niemand beschwert hat.

Dieser Einbruch im EFG ist umso ausgeprägter, je exakter die Phase stimmt. Kommt auch daher, weil das WG nicht genug bündelt im Trennbereich, aber so ist es nunmal.
Wenn man die Phase verschiebt ist das weg, aber dafür handelt man sich andere Nachteile ein.

Wer das nicht glaubt, macht mal den Vergleich und hört beide Varianten an - so wie ich.

[ubix]

12 db fuer die KE25 und verpolt
besserer efgang, bessere bündelung, einfacher

2,2 mH Parallelspule für den HT. Macht der das mit ?

[jama]

zwischen 3k und 8k ist bei walwal die ke25 lauter als das gesamt und der efgang wiest ein verdamter einbruch bei 2kHz
mann sollte mal beide weichen hörvergleichen können...

[walwal]

Ich habe es gehört.

Nicht den Phasenversatz, aber dessen Auswirkungen auf die Abstrahlung. Aber gut, pfeifen wir alle auf Phasenbeziehung.....und auf das das, was Joe D'appolito schrieb, der hat keine Ahnung....

...."The off-axis null with in-phase crossovers is of great benefit in reducing floor and ceiling reflections. Odd-order crossovers have a 90 deg inter-driver phase shift at crossover and generally do not produce off-axis nulls with time aligned drivers. They are more sensitive to lack of time alignment, however, and may in this case also produce off-axis nulls....."

[jhohm]

Wer kann so einen Phasenversatz aus normaler Hördistanz hören?
Gruß

Miemand, aber man kennt es ja, man möchte einfach mal drüber reden....

[laguna 0294]

Wer kann so einen Phasenversatz aus normaler Hördistanz hören?
Gruß