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Visaton TL Monitor ( Ur Monitor ) ( TL 473D )

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  • JAL
    JAL
    Registrierter Benutzer
    • 26.03.2018
    • 1026

    #31
    Hey Kay,

    ich bin von einer originalen Urmonitor, gekoppelt an einen analogen Stereoverstärker, in meiner Überlegung ausgegangen.

    Daß man mit Einmeßungen und Anpaßungen (ob jetzt mit einem ausreichend modernen Receiver mit Micro, oder einer (Teil-) Aktivierung, sei erst mal egal) da was machen kann, wie du und Timo das schon erwähnt haben, scheint klar.

    Vllt. kann man da auch analog, mit einem ausreichend vielbandigen Equalizer, evtl. schon genug "anfetten", müßte man ausprobieren.

    Was ich auch noch anmerken will, ist, daß die komplette Visaton Monitorserie, bis zur aktuellsten Version (die ja noch VIEL größer ist), nicht wirklich in mein Verständnis von Studio-Monitor-Lautsprechern paßt.
    Die Visaton-Monitore scheinen mir eher fast schon in die P/A-Richtung zu gehen, als daß sie wirklich HiFi-Nahfeld-Studio-Abhör-Abmischungsmonitore (so im klassischen Yamaha-Stil) wären.

    Da wäre dann wohl eher die Visaton Studioserie die Entsprechung.
    Zuletzt geändert von JAL; 17.06.2023, 19:11.

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    • walwal
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2003
      • 27979

      #32
      Die Monitor (alle Typen) ist nicht für "Nahfeld" geeignet.
      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

      Alan Parsons

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      • Kay*
        Registrierter Benutzer
        • 13.11.2002
        • 934

        #33
        nur mal so zum Spass
        https://clc.koeln/electro-voice-sentry-iii/

        wichtig ist der erste Kommentar von Holger Kleinschmidt
        (böse formuliert, ohne Controller war die Sentry III ein besserer Mitteltöner,
        wobei mir die orginalen Messungen aus Stereoplay 1981 vorliegen.)

        Die Monitor (alle Typen) ist nicht für "Nahfeld" geeignet.
        sehe ich genauso,

        im besseren Studios gab es neben Nahfeld-Monitoren, eben auch weiter weg, gerne sehr hoch montierte grössere Monitore.
        Im übrigen war, wegen der oftmals aus Platz- und Raumaufbau-Gründen hohen Montage, vollaktiv, also Verstärker in der Box "unüblich" (Gewicht, die Dinger waren auch schon so schwer genug).

        Die einfachste "Entzerrung" ist ein, eigentlich für jede BR, notwendiger Hochpass, 2.Ord. mit einstellbarer Güte, vgl. Jörg Panzer
        (BR 6. Ord.)

        "PA" geht mit keinem mir bekannten "Monitor", weil die Trennung zum MT einfach zutief war.
        Zuletzt geändert von Kay*; 17.06.2023, 19:19.
        best regards
        Kay

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        • JAL
          JAL
          Registrierter Benutzer
          • 26.03.2018
          • 1026

          #34
          Ja, die Visaton-Monitore sind wohl eher "Fernfeld"-Power-Monitore

          Ich hab gerade leider keine Zeit mehr, mir den Link genauer anzuschauen (mach ich später).

          Ich muß aber sagen, daß die Lautsprecherfront (die mit den MT-Schallführungen echt an die VisaMonis erinnert) supergeil aussieht,
          OBWOHL (oder gerade weil?) sie nicht in höchster Qualität ausgeführt ist/sind.

          Sehr geschmackvoll, finde ich.

          Sieht supergut aus.

          Bis später und Gruß an Alle

          Jürgen

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          • JAL
            JAL
            Registrierter Benutzer
            • 26.03.2018
            • 1026

            #35
            Wäre auch vllt. ein Impuls für jido,
            evtl. beide Varianten (aktiv und passiv) gleichzeitig zu verwirklichen, zumindest wenn er den TT nicht tauschen möchte.

            Wäre klangvergleichstechnisch sicher interessant und erkenntnisschwanger....
            Zuletzt geändert von JAL; 19.06.2023, 17:57.

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            • Kay*
              Registrierter Benutzer
              • 13.11.2002
              • 934

              #36
              einfach APO-EQ und testen!
              best regards
              Kay

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              • JAL
                JAL
                Registrierter Benutzer
                • 26.03.2018
                • 1026

                #37
                Eben nicht!

                Erstmal Weiche und Treiber checken, dann weiterüberlegen...

                APO ist schon cool (obwohl der bei mir nicht richtig funktioniert...)

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                • Kay*
                  Registrierter Benutzer
                  • 13.11.2002
                  • 934

                  #38
                  Zitat von JAL Beitrag anzeigen
                  Erstmal Weiche und Treiber checken, dann weiterüberlegen...
                  du hast doch jetzt wenigstens 14 Tagen Zeit gehabt !?


                  ergänz.
                  irgendein Player (z.B. MPC-HC) mit AC3-Filter (hat einen EQ, und spielt alles, nicht nur AC3) reicht für grobe Versuche auch.
                  Zuletzt geändert von Kay*; 19.06.2023, 23:57.
                  best regards
                  Kay

                  Kommentar

                  • JAL
                    JAL
                    Registrierter Benutzer
                    • 26.03.2018
                    • 1026

                    #39
                    @pulsar:

                    https://forum.visaton.de/filedata/fe...7&d=1686606626

                    also wenn man von dem von dir ( Danke dafür! ) simulierten Frequenzgang der Originalmonitor ausgeht,
                    dann wird schnell klar,
                    daß da sehr wohl Baß in tiefen Regionen wiedergegeben werden kann;
                    30Hz liegt bei 87dB, 40Hz bei 92dB;
                    warum da "kein Tiefbaß" da ist, spätestens nach ein bißchen Anfettung, scheint mir umso schleierhafter nach Betrachtung deiner Simulation....

                    Kommentar

                    • Timo
                      Registrierter Benutzer
                      • 22.06.2004
                      • 9615

                      #40
                      Messung aus der Elrad

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: tl473d.JPG
Ansichten: 329
Größe: 52,6 KB
ID: 712246

                      Kommentar

                      • Timo
                        Registrierter Benutzer
                        • 22.06.2004
                        • 9615

                        #41
                        ich würde nach der Erfahrung vom Schreihals auf jeden Fall aktiv umsetzen, aber wenn es passiv sein soll hier nochmals die Weiche:

                        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: tl473d weiche.JPG
Ansichten: 321
Größe: 53,7 KB
ID: 712248

                        Kommentar

                        • JAL
                          JAL
                          Registrierter Benutzer
                          • 26.03.2018
                          • 1026

                          #42
                          Danke Timo,
                          der reale Meßschrieb erzählt dann doch eine andere Geschichte, da fehlt es halt unter ca. 75Hz......
                          Wurde das im Nahfeld gemeßen?

                          P.S.: Was ist "Elrad"?
                          Zuletzt geändert von JAL; 04.07.2023, 23:13.

                          Kommentar

                          • horr
                            Registrierter Benutzer
                            • 04.10.2005
                            • 1930

                            #43
                            Zitat von JAL Beitrag anzeigen
                            P.S.: Was ist "Elrad"?
                            https://de.wikipedia.org/wiki/Elrad

                            Kommentar

                            • JAL
                              JAL
                              Registrierter Benutzer
                              • 26.03.2018
                              • 1026

                              #44
                              @Horr: Danke, obwohl ich eigentl. alt genug bin, und meine Interessen auch als Teenager schon gepaßt hätten, habe ich das nie mitgeschnitten....

                              Kommentar

                              • Kay*
                                Registrierter Benutzer
                                • 13.11.2002
                                • 934

                                #45
                                Zitat von JAL Beitrag anzeigen
                                der reale Meßschrieb erzählt dann doch eine andere Geschichte, da fehlt es halt unter ca. 75Hz......
                                Wurde das im Nahfeld gemeßen?
                                wenn die BR-Abstimmung korrekt ist, ist die Messung falsch (zumindest unten rum)

                                Das eigentliche Problem,
                                bei den meisten "Home"-Ls wird der Baffle-Step entzerrt, entsprechend relativ lauter im Bass,
                                bei den "Studio"-Ls nicht, weil Wirkungsgrad (*) wichtiger, entsprechend Bass elektronisch verstärken/Raum einmessen

                                (*) nicht nur wegen laut-hören,
                                sondern auch weil durch raumakustische Massnahmen dem Raum "Energie" entzogen wird,
                                und das, wie real-life, besonders oberhalb von einigen 100Hz, also im Mitten- und Höhen-Bereich


                                P.S.: Was ist "Elrad"?
                                siehe Beitrag #15

                                ergänzender Link
                                https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=stu...ll+Norm&ia=web
                                Zuletzt geändert von Kay*; 05.07.2023, 15:35. Grund: ergänzender Link
                                best regards
                                Kay

                                Kommentar

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