No1 "was braucht man mehr“

[Timo]

nach dem Motto: "Räume alles aus dem Wohnzimmer was nicht benutzt wird", habe ich heute aufgeräumt und auch gleich die No.1 abgestimmt. ALLERDINGS war mir der Knalli dann doch zu schwer.



wie gestern angedeutet habe ich Vergleichsmessungen zum System von gestern gemacht.
1. No.1 Winkel
2. AriaSica pus Knalli Winkel

1.



2.



und etwas auseinandergezogen:

1.



2.



gleich noch ein Fazit:
a. Wir sehen sehr identische Abstimmungen zwischen 400 bis in den Hochton hinein, ... das Abstrahlverhalten ist sehr identisch, mit leichten Vorteilen der No.1.
b. Beim Grundton zwischen 100 und 400 Hz ist das Abstimmen durch den Seitenbass deutlich schweriger und da bin ich sicher noch nicht am Ende, ...
c. Die No.1 klingt auch deutlich basslastiger als die Abstimmung beim Knalli. Das Thema hatte ich schon und es liegt an der Anregung des Raums an zwei Basspunkten, ... da musste ich nach der Messung am Subwoofer drei dB bei der No.1 absenken.
d. Die Trennfrequenz bei der Aria funktionierte mit 6 ms und 150 Hz, und beim Seitenbass funktioniert leider die tiefe Trennung nicht so, ich bin jetzt bei 200 Hz und 3 ms im delay rausgekommen.

Leider kann ich nicht den Klang direkt vergleichen, durch direktes Umschalten, aus meiner Sicht bis auf einen leichten Unterschied im Bass- und Grundtonbereich sind die Systeme sehr ähnlich, ... ich hatte es mehrmals schon geschrieben, mit einer hohen Trennung des G25NDWG und dem 4 Zoll TI100 bei rund 4kHz, ist in der Abstrahlung ein sehr sauberes System machbar. Schwierig ist die Abstimmung in der Trennung zwischen TIW250XS und dem TI100, da die Einstellmöglichkeiten am WIIM Ultra beschränkt sind. Es steht ein fester LR4 im Hoch- und Tiefpass zur Verfügung und eine Phasenumkehr von 0 auf 180 Grad und die Einstellmöglichkeit mittels Zeitkorrektur, delay. Dadurch ist die Trennung zwar meist sehr sauber, aber nie korrekt nach theoretischen Gesichtspunkten.

Im Grundton werde ich noch Modifikationen durchführen und dann werde ich drangehen verschiedene DSP zu testen.

Gruß Timo

[Timo]

kurze Überleitung der AriaSica plus Knalli auf die No.1. erst im Bild, dann die Erklärung.



Die No.1 hat ganz ähnliche Voraussetzungen, wie das ebenfalls gezeigte 2.1 System, ... mit dem TI100 sogar der gleiche Mitteltöner, und der Sica ist zwar durch sein Druckgussgehäuse sehr viel robuster, als die kleine G25NDWG, allerdings geben sich die beiden akustisch wenn man den Bereich über 4 kHz betrachtet, sehr gleich.
Die letzten Messungen habe ich als vergleichsnormal heute aus der 2.1 mit dem Knalli abgespeichert.

Einige Erkenntnisse aus den letzten Messungen kann ich gleich schon teilen, die Basswiedergabe wird durch die Anregung von zwei anstatt einem Treiber etwas besser sein, ganz egal ob dies Seitenbässe sind. Der knalli war natürlich in Sachen Maximal möglicher Pegel total unterfordert, dass ändert sich jetzt beim Einsatz der TIW250XS in der No.1. Diese sind ungefähr so ausgelegt dass TI100 und TIW250XS gleichzeitig ins maximale Limit gehen, was sehr hoch sein wird, je nach aktiver Trennung zwischen den Treibern. Und auch hier möchte ich eine leicht tiefere Trennung zwischen TI und TIW ausprobieren. beim 2.1 hat heute 150 Hz sehr gut funktioniert, zusätzlich ein Delay von 6 ms im Knalli und hier im Seitenbass war es glaube ich 2 ms. Dazu später mehr, ob ich da noch etwas ändern muss.

Die No.1 ist eine Box mit hervorragendem Bündelungsverhalten, so wie ich heute auch das 2.1 gezeigt habe, diese beiden Systeme sind sehr vergleichbar.

Ziel der nächsten Wochen ist die Suche nach neuer Aktivelektronik an der No.1, die aktuell eine Passivweiche und den WIIM Ultra in Benutzung hat. Ziel ist es, einige Aktivweichen zu testen, von günstig bis teuer. Ich hatte mit diesem DSP-Vergleich schon an anderer Stelle begonnen, da mein aktuelles Referenzsystem das Nebenan gezeigte 2.1 noch da steht, kann man immer direkt vergleichen. Und wie ich es schreibe, meine ich es auch. Eigentlich müsste ich das 2.1 in "was braucht man mehr" umbenennen.

Zunächst geht es an das Testen der 2x2 Wegeweichen, zwei pro Seite und etwas später, werde ich wohl etwas Vollaktives umsetzen. Ich weiß jetzt schon, dass der Klangeindruck nochmals besser werden wird, aber auch das eingesetzte Geld deutlich mehr werden wird.

Morgen werde ich erstmal das WIIM Ultra als Ausgangsreferenz benutzen. Danach die DSP welche noch im Keller liegen habe, Info: die Flex ist verkauft. Aber vielleicht gehe ich über MiniDSP 2x4 HD, das ist durchaus noch gut bezahlbar, nur war mir die Software persönlich so umständlich, wenn man aus anderen Systemen her kommt. Ist vermutlich nur eine Übungssache. In dem Zuge muss ich mal meine Messmikrophone vergleichen, ich habe da so einen Verdacht an meinem jetzigen, dass im SHT, ab 14 kHz einiges nicht in Ordnung ist. Da korrigiere ich sowieso nichts mehr, aber die Kurven sehen dann halt immer so komisch aus. In naher Zukunft bekomme ich einige andere zum Gegenvergleich.

Also wird nichts weiteres gebaut, sondern erstmal an der Elektronik rumgeschraubt. Gruß Timo

[Timo]

ich habe heute morgen jede Menge Messungen gemacht. Die Frage steht im Raum wieso die No2 im Grundton so aufgedickt rüberkommt.

ich greife es vornweg, Userfehler! Es ist schlicht die Einpegelung des Seitenbasses.

Ich messe in der Regel die rechte Box ein und pegle den SUB nach den SATs. Das sieht dann in 50 cm so aus und im Vergleich die zugehörige Hörplatzmessung, nur die Rechte Box. Sieht doch ganz gut aus!



ich bin bei dieser Box nie auf die Idee gekommen beide Boxen gemeinsam zu messen, was ich heute gemacht habe:



ab den SATs nach oben sieht das irgendwie gleich/ähnlich aus, aber beim Sub ist auf einmal ein Anstieg zu sehen. Ganz einfach dachte ich, dann regle ich den Sub einfach um einige dB runter, hier in dem Fall zwischen 2 und 3 dB und auf einmal gefällt mit der Gesamteindruck deutlich besser.

Was mir total aufgefallen ist, dass auf einmal Georg Duke so dermaßen an Klang-Volumen gewinnt wenn der SUB in Stereo richtig eingepegelt ist, ...
Es ist also nicht der Grundton, den ich verdächtigt habe, sondern die Überpräsenz des Ober- und Tiefbasses.

Info am Rande, mir ist zusätzlich aufgefallen, dass der linke Kanal am Rotel mehr Klirr verursacht, als die anderen Endstufen. Ich habe kurzerhand die Fosi V3 zum messen herausgeholt. Somit konnte der Verursacher eindeutig ermittelt werden. (Indirekt habe ich den Verursacher der Bullimessung von vor einigen Wochen gefunden, also liegt es NICHT an der internen Weiche, sondern am Verstärker, was mich zum Verzweifeln gebracht hat, warum der Bulli nicht klingen wollte, "Problem erkannt, Problem gelöst")

Gruß Timo

[Timo]

der Knalli steht aber nur da weil er so schwer ist. Bei diesem Setup nutze ich natürlich die internen GF250 in BR, die machen zu Zweit auch genügend Druck. Ich wollte nächste Woche noch Maxpegelmessungen machen. Denn dies hatte ich noch nicht gemacht, da mir der Grundton zu massiv rüberkam, das möchte ich zuerst rausfinden. In den Messungen sehe ich zwischen 100 und 800 Hz keinen Buckel, aber die Stimme kommt einfach viel zu fett rüber. Ich werde Schritt für Schritt einen breiten EQ setzen und zehntelsweise den Pegel reduzieren, und dann nochmals messen. Gruß Timo

[Timo]

OT: der Vergleich Dustcap vom Subwoofer und (kompletter) B100 treibt mir die Lachtränen in die Augen.
Das ist einfach so unvernünftig Timo... das gefällt mir

OT:
ich habe mir durchaus gemerkt was du, oder deine Frau, gesagt haben: "Waschmaschine".

Nachdem ich EINEN 21er in CB verbaut habe, werde ich wohl nie wieder ein Sub brauchen. Denn dieser hat jetzt schon an einigen Boxen bewiesen, dass er super Tiefbass kann, ohne angestrengt zu klingen. Mit der Bulli sogar so laut, dass schon Halb-Gas alles zum Vibrieren bringt.

[Opelfreak]

OT: der Vergleich Dustcap vom Subwoofer und (kompletter) B100 treibt mir die Lachtränen in die Augen.
Das ist einfach so unvernünftig Timo... das gefällt mir

[Timo]

Die No1 und die No2 sind beide noch hier und bei der No2 musste ich noch untersuchen, warum der Grundton so aufgedicht rüberkommt, ...

Und dann kommt noch hinzu, dass ich die nächsten 4-5 Wochen leider nicht zum basteln komme und da sollte im Wohnzimmer doch was potentes und durchentwickeltes stehen.

Deswegen sind alle anderen Boxen vorrübergehend in den Keller gewandert, bis auf den Knalli und die Schreihälse 2025, wegen der Gewichte ... und die No2 habe ich aus dem Keller hochgeholt. Der Wohnzimmerumbau dauerte rund eine Stunde, incl Einpegelung des eingebauten Subs (Gf250BR).

Am Hörplatz sieht das dann so aus:



und die Messung am Hörplatz, bei 200 Hz Trennfrequenz und mit 4 ms Delay, einmal die rechte Box gemessen und einmal beide Boxen gleichzetig gemessen:



in den nächsten Wochen gehe ich der Frage nach warum am Hörplatz trotz toller Kurve, der Höreindruck sehr aufgedickt klingt.


Gruß Timo

[Timo]

passt, jetzt habe ich es auch verstanden, ... sind beide Konzepte verwand und sind Brüderchen. Die Messungen zeigten im Grundton leicht andere Messwerte. Und in der Aria habe ich eine leicht andere Umsetzung der Trennfrequenz. die No1 hat mir in den Winkelmessungen leicht besser gefallen.

Interessant ist beim Einsatz des B100 und dem neuen G25NDWG, dass das Endergebnis akustisch sehr hochwertig ist, und dies zu einem sehr günstigen Kurs. Die Umsetzung des Subs ist da ziemlich egal, da passt fast alles.

ps. du brauchst KEIN Submodul, denn die Elektronik des WIIM Ultra übernimmt die Trennung (Hochpass und Tiefpass in LR24, plus entsprechendem Delay, wenn gebraucht), also werden zwei Stereoverstärker gebraucht. Bei Fosi gibt es immer wieder Angebote für 100 bis 150 Euro pro Stereoendstufe.

bei mir sieht das gerade so aus:

[Opelfreak]

Ich komme leider immer noch nicht mit.

die no1 ist eine seitenbassbox aus tiw250xs. Aus ti100 und g25ndwg. Die Spezialität daran dass der WiiM Ultra die untere Trennung aktiv übernimmt.

das was du im Bild gezeigt hast ist eine Art Aria. Ich habe die Aria b100g25ndwg genannt und hat eine leicht andere Weiche als die no1.


Gruß Timo

Hehe stimmt, für mich waren die No1 und die Sat/Sub Kombi irgendwie quasi das Gleiche, nur in getrennten Gehäusen. Aber ja, genau genommen eine Aria mit B100 und G25NDWG meine ich in Wirklichkeit.

[Timo]

Das mit der Weiche zur originalen Aria muss ich mal schauen was das für eine Weiche war. Nach vielen Messungen bin ich auch später deutlich höher gegangen. Der ti100 schafft locker 4 kHz. Das kam dann der Luftigkeit im Hochtöner zugute.

Kann ich aber am Wochenende mal schauen was meine letzten Messungen ausgesagt haben.

[Timo]

Ich komme leider immer noch nicht mit.

die no1 ist eine seitenbassbox aus tiw250xs. Aus ti100 und g25ndwg. Die Spezialität daran dass der WiiM Ultra die untere Trennung aktiv übernimmt.

das was du im Bild gezeigt hast ist eine Art Aria. Ich habe die Aria b100g25ndwg genannt und hat eine leicht andere Weiche als die no1.

die beiden sind zwar sehr ähnlich aber nicht gleich. Das 2.1system hat für mich einen entscheidenden Vorteil. Den sub kann man gut irgendwo verstecken und die kleinen Dinger sind super handlich. Akustisch würde ich aber zur seitenbassbox gehen. Denn im Bass werden die Moden von unterschiedlichen Positionen angeregt. Was meist besser ist in der modenkorrektur.

die Ansteuerung ist aber in der Tat vollkommen gleich. Der WiiM trennt bei hohen 200 hz. Und dann können die kleinen Dinger schon richtig laut.

Gruß Timo

[Opelfreak]

Also die No1 laufen über WiiM Ultra an Aiyima A300 mit TIW 250XS Doppelsub.
Und die Aria Ti100 mit G20 laufen leider im Moment gar nicht, weil die originale Weiche offenbar entfernt wurde. Ich habe noch ein Kästchen mit passenden Bauteilen für den angehängten Plan gefunden, ich glaube der ist von dir. Nach der Passivweiche war ich da (glaube ich) noch mal mit aktiven Weichen Behringer SUPER-X PRO CX2310 V2 dran und habe diverse Frequenzen ausprobiert.

Falls mein Kumpel den A300 behält, nehme ich erst mal übergangsweise den Fosi 2120C von meiner Tochter. Sobald das fertig aufgebaut ist, kommt ein Sub T30.60 als Unterstützung dazu, der ist auch seit 2 Jahren fast fertig. Hier fehlt mir noch der passende Plate amp. Ich würde auch hier wieder zum SAM500D tendieren.

[Timo]

Zunächst mal freut es mich dass dir alle nachgebauten Boxen gefallen.

für mein Verständnis.

die Aria b100 G25ndwg spielt zusammen mit dem gf250 oder mit dem tiw250 doppelsub?

und die No1 ist mit tiw250 und b100g25ndwg?

und welche Elektronik? WiiM Ultra plus Fosi Audio? Oder WiiM amp?

Gruß Timo

[Opelfreak]

Moin Timo,
ich habe heute zum ersten Mal die automatische Einmessung ausprobiert. Äußerst mächtig!
Danach zwei Lieder angetestet, war mir persönlich zu schmal im Bass. Also auf +3 db gedreht und los ging das breite Grinsen.
Dann konnte ich (pures Glück heute) fast eine ganze Stunde durchhören. Sogar ganz schön laut, so laut höre ich normalweise nicht.
Das db-Meter im iPhone hat am Hörplatz (3m von den Lautsprechern) gut und gerne mal 100 db angezeigt.
Die kleinen Teile machen echt Laune muss man sagen. Im Moment drücken mir noch die Ohren und der Unterkiefer.
Ich würde sagen, das Trio kann ich demnächst mit sehr gutem Gewissen übergeben.
Wenn er damit auch zufrieden ist, kann er sie zum Lackierer bringen bzw. noch mal neue Gehäuse bauen.

Die Schallwände sind 12mm MDF cnc gefräst von speakercase, Stückpreis 15€.
Glücklicherweise hatte ich davon direkt 4 Stück bestellt...

Jetzt wo ich die No1 eingemessen und auch mal in Clublautstärke gehört habe muss ich leider sagen, dass mit meiner Concorde WG irgendwas im Argen ist. Da muss ich bei Gelegenheit mal dringend ran. Seit unserem Umzug vor bald drei Jahren habe ich fast nicht mehr reingehört. Da lief immer nur Peppa Wutz und dergleichen drüber und ich habe nie richtig am Hörplatz gesessen und gehört. Nur letzte Woche einmal zum Gegenhören. Aber wenn die nicht eingemessene No 1 (mit Subwoofer) mit billigen China Verstärkern besser klingt als die teilaktive Concorde WG über NAD C658 und mit 4 Hifi Akademie Endstufen, dann stimmt irgendwas nicht. Und ich will wissen was da los ist.

Ich versuche noch mal ein Bild mit anzuhängen.
Die Arias nebendran zum Vergleich sind mir letzte Woche bei meinen Eltern auf dem Dachboden über den Weg gelaufen als ich auf der Suche nach Schafwolle war.
Haben höchstens zwei Betriebsstunden, sind aber schon fix und fertig lackiert.

[Timo]

erstmal danke ich dir, ... trotzdem habe ich noch die eine oder andere technische Frage.

Ich habe die Trennung etwas höher gelegt, und die Phase korrigiert, ... hast du das auch gemacht? Der WIIM AMP oder der WIIM Ultra bieten die Phase auch automatisiert einzumessen. Ich komme in der simulation genau auf den selben Wert wie auch WIIM vorschlägt. 1 ms im Sub beim einsatz des TI100, und ich denke dass dies beim B100 sehr ähnlich sein wird.

Der Klangeindruck kommt klar von zwei Themen.
1. Einsatz der Treiber mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis was Visaton zu bieten hat mit Tendenz der akustischen Qualität zu den ganz großen von Visaton. Die beiden 4 Zöller TI100 und B100 sind für mich sogar besser wie der AL130, wenn man damit zufrieden ist, dass man etwas Abstriche machen muss, wenn es richtig laut werden soll. Die Abstriche sind aber so minimal, dass ich immer den B100 dem Al130 vorziehen würde, denn diesen kann man auch in einer sehr schmalen Box unterbringen. Der eingesetzte neue G25NDWG-Hochtöner passt ganz wunderbar zu den 4 Zöllern.
2. Der zweite Punkt, dass der Bass auch große Räume sehr locker befeuert, - durch eine geschickt hohe BR Abstimmung kommt eine massiv laute Box raus.

Die No2, also mt zwei Treibern für den Mittelton mit einer 3.5 Weiche ist für mich die schlechtere Box. Sie kann zwar deutlich lauter, macht aber in meinen Ohren den schlechteren Sprachbereich. Die No1 steht seit Monaten im Wohnzimmer und es kommt aktuell überhaupt kein Gedanke auf, sich dort was Neues zu gönnen, einfach weil es super passt.