No1 "was braucht man mehr“

[Timo]

die oben entstehende Regalbox wird zunächst mit dem Knalli zusammen getestet und da wird ermittelt wie tief ich zum Bass trennen kann. Wenn ich zwischen 180 und 220 Hz trennen kann, macht es Sinn, die Standbox zu bauen. Und die obere Trennung des MT ist wichtig, dass ich messtechnisch ermitteln kann, wie sich der Hochtöner in dieser Zusammensetzung macht. Besonders wichtig sind hier Trennung und Abstrahlung der Box, und ob ich passiv ins Ziel komme oder eine aktive Umsetzung machen muss. Alle Chassis werden elektrisch nach Außen geführt, sodass ich die Box erstmal komplett fertigmache, ohne eine Weiche zu integrieren.

An Andreas, ich bin super gespannt wie sich der Mitteltöner misst. Alternativ geht natürlich in jedem Fall der AL130, der dann genutzt wird, wenn da was schief laufen würde. Somit sind Alternativen im Hinterkopf, dass das Projekt am Ende auch funktioniert.

Bei den Bässen bin ich etwas zwiegespalten, ich habe die GF250 noch hier, die ich jüngst aus Hamburg geliefert bekommen habe, oder es sind aus den Schreihälsen noch zwei Paar TIW300 hier, ... die aber mit 17 cm Gesamtbreite schon enorm Schwierigkeiten haben, dass die Magneten nicht an der gegenüberliegenden Wand anstehen. Da müsste ich wieder eine Tasche reinfräsen. Die Wandstärke wird an der Stelle des Magnets schon sehr dünn. (muss ich noch genau ausrechnen).

So der Plan für die nächste Zeit, ... Gruß Timo

[Timo]

nachdem ich durch einen Aufriss die Außendimensionen, der Prototypenbox der MT/HT Sektion der No.3, ermittelt hatte, ging ich gegen 12 Uhr auf die Suche nach Reststücke MPX in 15 mm. Ich fand ein Stück mit 74 mal 74 cm2, nachdem ich kurz gerechnet hatte wie tief ich mit diesem Reststück meine Box machen kann, ging ich sogleich ans Schneiden der 2x6 Teilen.

Die Schallwand hat 28x18 grob zugeschnitten, die vier Seitenwande im Rohmaß 27x18, Deckel und Boden 16x18, es entsteht dann eine Außengeometrie von 27x17,4 und die Tiefe von 18 cm plus Wandstärke, also 19,5 cm.

Da die Frage am Samstag gekommen ist, wie ich das mit dem Falzen mache, habe ich nochmals eine Fotoserie gemacht:

Zugeschnittene Brettchen mit den Falzen an Seitenwänden, Boden und Deckel: Die Rückwand ist eingesetzt.


ich hatte immer Schwierigkeiten mit dem 90 Grad Winkel, nachdem ich einen Schiebeschlitten für meine Tischkreissäge gemacht habe, war dann der Zuschnitt im Winkel sehr viel genauer:


Direkt vor dem Verleimen auf meinem Verleimtisch:


Mit Holzleim: , noch vor dem Verspannen:


UND, mit den Schraubzwingen, die so in der Werkstatt rumliegen:


Vom Beginn bis zum Verspannen dauert in der Regel unter einer Stunde.
Bei der Schreinerei habe ich vor 35 Jahren gelernt, dass man so eine Stunde danach schon weitermachen kann, und abspannen kann. Ich würde jetzt bei den Temperaturen in der Garage 2 Stunden warten, bis ich die Schallwand aufsetze. Das sollte in 15 min erledigt sein.

Vermutlich muss ich am Gehäuse planschleifen, dass die Schallwand bündig draufsitzt.

Da es eh nur ein Prototypengehäuse ist, habe ich mir keine große Mühe mit dem Zwischenschleifen gemacht.
Ich benötige die Breite der umzusetzenden Schallwand am Standgehäuse und ich benötige die ungefähren Abstände von MT zur Oberkante. Den MT werde ich oben anordnen, wie bei der No.1, da mir das besser gefällt. HT dann drunter und für die Messung werde ich die Schallwand nach unten mit einem Karton verlängern.

So der Plan, nächste Woche sollte es weitergehen

[Timo]

nur zur Belustigung was Chat GPT aus so einer Box macht.



ansonsten halte ich Chat GPT aus den Foren raus. Gruß Timo

[Timo]

ich werde den Hochtöner von Sica 90.28 (Code Z009160) verwenden und ich habe eine günstige Quelle des Treibers aufgetan.
Der hat bei mir in mehreren Boxen hervorragend funktioniert und braucht für ein optimales Abstrahlverhalten nicht ganz die hohen Trennungen wie die G25NDWG. Warum ich die KE25 nicht verwenden möchte, hatte ich gestern geschrieben, die würde mir meine Konzepthöhe von 90 cm kaput machen da der Hochtöner dann mit ihrem Zentrum viel zu tief sitzen würde. Schade drum denn die KE25 halte ich für das insgesamt lautere Chassis. Obwohl der Sica auch nicht ohne ist.

[Timo]

Die Löckchen sind aus Kevlar (Aramid). Macht die Boxen schußsicher, und wenn nicht, die Egel sind auch noch da - wenn auch mit Glatze.

Kapok wäre eine Alternative.

https://www.mtstofferie.de/kapokfase...id=19820786859

interessant, Gruß Timo

[walwal]

Die Löckchen sind aus Kevlar (Aramid). Macht die Boxen schußsicher, und wenn nicht, die Egel sind auch noch da - wenn auch mit Glatze.

Kapok wäre eine Alternative.

https://www.mtstofferie.de/kapokfase...id=19820786859

[Timo]

Die habe ich auch Zuhause
So richtig fein ist Merinowolle im KG Paket! 1A mit *... vermutlich die Engelslocken von Mundorf

die Engelslocken sind wohl Kevlar, also Kunstfaser. Hab dies gerade kürzlich gelesen, ...
Aber ich versuche immer mal wieder Alternativen zu finden, aus anderen Branchen, wo das Dämfungszeugs deutlich günstiger ist.

[Timo]

die Gedanken an eine leistungsstärkere Version gehen weiter, mit einigen Grundüberlegungen. Da ich kein CAD zur Verfügung habe, skizziere ich ab und zu ganz klassisch in einem Aufriss. Ich benötige mit der Kombination PHL Mitteltöner plus Visaton-Waveguide die Höhe von 32 -33 cm, je nach Überlappung. Die durchzudenkende Stand-Box soll wieder 90 cm Höhe erreichen. Jeder Hochtöner, der auch ausladend also groß ist wandert somit tiefer, ... nach dem ersten Aufriss bin ich erschrocken, wie tief der Hochtöner wandern wird.

Ein kleines Bild, um dies zu zeigen:


Diese Gedanken lassen die KE25 im Waveguide leider nicht positiv erscheinen. Höher möchte ich nicht gehen, wegen der Optik und einen großen Teil des Waveguides wegzuschneiden ist auch keine Alternative. Somit bleibt nur die Änderung der Hochtönergröße. Ich dachte dann zienmlich schnell an der sica HT, den ich sehr gut kenne und ich weiß dass 1,5 kHz ebenfalls kein Problem darstellt, ... Es ist nur die Frage ob ich den HT neu kaufen soll oder meine Aria Sica auseinander reißen soll. Denn die Referenz der Aria möchte ich eigentlich nicht zerstören, ...

Wenn der PHL Mitteltöner deutlich höher kommen sollte, wäre der TL16H eine Alternative, diese habe ich noch aus der Aria TL, als ich den TI100 benötigte ist die Aria TL übrig geblieben, ohne TMT. Da ich aber passiv umsetzen möchte ist diese Hochtonalternative zwar denkbar aber äußrst schwierig umzusetzen, denn eine Tiefe Trennung beim TL16H hatte ich damals auch nicht alleine hinbekommen, da hatte mir Friedemann geholfen.

Fazit: Vermutlich werde ich den Sica HT nehmen. Ich schaue gleich mal ob ich den irgendwo günstig bekommen kann.

Gruß Timo

[DanielK78]

ein Kilo der neuen Droge ist angekommen.

Die habe ich auch Zuhause
So richtig fein ist Merinowolle im KG Paket! 1A mit *... vermutlich die Engelslocken von Mundorf

[Timo]

Da ist ein Zeitunterschied. Deshalb bietet dir der Ultra ja die Synchronisation zwischen Sub und LS an. Anschließend benennt er auch die eingestellte Verzögerung.

Ja, in 1 ms Schritten. Was hier sich abspielt ist im ersten Fall die dac Wandlung im vibelink und einmal im Ultra.

die Geschwindigkeitsdifferenz geht vermutlich gegen Null.

so wie Simon mir in einer email geschrieben hat wäre in einem Fall die Lautstärkeeinstwllung in 32 bit innerhalb des Ultras und einmal limitiert im Glasfaser bei 24 bit im vibelink. Aber. Ich höre definitiv keine Unterschiede.

Ich hatte bei cinch befürchtet dass es von außen nahe Kabel Probleme verursachen können. Das stelle ich auch nicht fest. Ab und zu habe ich aus dem knalli, also bei hohem kennschalldruck etwas im sub wahrnehmen können. Jetzt hier bei der no1 ist es still.

[NausNamR]

Da ist ein Zeitunterschied. Deshalb bietet dir der Ultra ja die Synchronisation zwischen Sub und LS an. Anschließend benennt er auch die eingestellte Verzögerung.

[Timo]

ein Kilo der neuen Droge ist angekommen.

Die No.3 kann als Prototyp starten, ... beim Hochtöner ist mir heute morgen der Sica in die Hände gefallen, sodass ich drei Alternativen habe,
KE25 im WG, den Sica aus der Aria Sica, oder es wären noch zwei Pärchen TL16H verfügbar, wenn man die 4 kHz am PHL schafft.



Achso, vergessen zu schreiben. MT und Hochton bekommen zunächst ein kleines Prototypengehäuse, ... was zusammen mit dem Knalli abgestimmt wird. Niedrige PA-Ständer bekomme ich die nächsten Tage von einem Freund. Sodass ich die Messungen auf Höhe der späteren Box machen kann, ...

[Timo]

Ich habe gestern den Versuch gemacht, einmal optisch und das nächste mal Cinch, ... ich stelle keine Unterschiede fest.

Ein direktes Umschalten geht leider nicht, da zwei Umstellungen gemacht werden müssen, an der Software den Ausgang am WIIM Ultra umstellen und am Verstärker den Eingang am Gerät über einen Taster umstellen. Das heißt, dass zwischen dem Vergleichs-Hören rund 30 Sekunden vergangen sind, ...
Vielleicht gehe ich messtechnisch nochmals ans vergleichen, was mich auch interessiert ist ob sich an der Latenz irgendetwas ändert.

Den Gedankengang, welcher ich habe: der Sub ist per Cinch am Subausgang, der MT/HT per Optisch am Wiimausgang, ... Ist dann das Optische durch den neueren DAC am Vibelink schneller? Und wird dadurch der Übergang in der Phase leicht verändert? Oder denke ich zu kompliziert und ich lasse es einfach wie es ist, beides per Cinch. Gruß Timo

[NausNamR]

Hallo Timo, laut WiiM hat der Vibelink den besseren Wandler. Demnach wäre die digitale Verbindung die bessere. Ich hab die genommen, weil es ein Kabel weniger ist.
Du kannst ja beide Verbindungen herstellen und dann per App (oder am Amp) die Verbindung wechseln und hören. Würde mich interessieren, ob du dann von einem hörbaren Unterschied berichten kannst.

[Timo]

Wie Phil denke ich seit zwei Tagen ständig nach Verbesserungen in dieser Reihe "was braucht man mehr" nach, und in meinem Kopf entsteht gerade die No.3.

Ich glaube dass ich nicht erwähnen muss, dass ich hauptsächlich Visatonzeug verwenden möchte, also der Seitenbass wird ein Bass werden, der bei mir verfügbar ist, also entweder TIW250, GF250 oder sogar ein TIW300 in BR, hinten oben das BR Rohr oder Kanal, ... Im Mittelton möchte ich zunächst garnicht viel schreiben, denn zunächst muss der Mitteltöner in Messungen zeigen was er drauf hat, es ist ein PHL. Einen passenden Hochtöner werde ich mir suchen wenn ich erste Messungen vom Mitteltöner gemacht habe. Aktuell denke ich an die KE25 im Waveguide, die könnte bei Bedarf auch recht tief den Hochton übernehmen. Alternativ wäre im Mittelton der AL130 oder Al130M denkbar und im Hochton wieder die G25NDWG.

Im Anforderungsprofil ist wieder eine möglichst kompakte Umsetzung, sprich der Formfaktor wird der sein der No.1 und No.2, allerdings leicht breiter, anstatt 14 cm müssen es hier mindestens 17 cm sein. Auch wenn ich mit dem TIW300 plane, sollte die Breite dementsprechend ansteigen, ... rein klanglich brauche in keine Verbesserung zur No.1 oder No.2, aber in der Gesamtperformance, im Pegel, gehts noch ein Stückchen nach oben, ... höherer Kennschalldruck, bedeutet gleichzeitig auch lauter.

In der Elektronik bin ich fast am Optimum angekommen, denn der WIIM Ultra als Schaltungseinheit mit dem Vipelink im MT/HT sind wir gut bedient. Ein Subwooferverstärker sollte deutlich mehr können um auch alle Entzerrsituationen mitmachen zu können, in meinem Raum nicht notwendig aber woanders würde vielleicht mehr Power gebraucht um ganz tief zu kommen. Ob es am Ende ein Eisenschwein wird oder etwas in Class D muss sich noch zeigen. Aktuell macht der fosi eine sehr gute Figur.