3 Wege System mit W250s W130s G20SC

[MuckeChris]

OK OK, Ihr habt mich. Werde mir den B100 als MT zulegen. Auch wenn mir meine Frau auf's Dach steigt.
Hoffe, ihr bekommt Provison von Visaton :-))
Habe nochmal neu simuliert. Das Gehäuse ist etwas eigenwillig mit HT & MT auf gleicher Höhe aber der Simu scheint es zu gefallen.
Einfache Weiche wäre mir zuträglich wegen mäßiger Löt-Künste und die Bauteile kosten natürlich auch.

[walwal]

Nein, das kannst du nicht machen, MT und HT auf gleicher Höhe, ist der akustische Gau.

[DanielK78]

Wie Walwal es sagt! Ich kann auf dem Handy deine Simu nicht sehen. Aber schau dir die Richtungplots an. Da wird die Abstrahlung horizontal angezeigt. Kannst dir auch vertikal und auf 90Grad anzeigen lassen.

Du kannst das Gehäuse im Mittelton mit Fase verjüngen, die Mitteltöner insgesamt in der Mitte lassen oder sie wie bei der alten Quatral Vulkan bzw Vip Extra GF anordnen.
Letzteres optimiert das Abstrahlverhalten. Mittel und Hochtöner dann jeweils zur Innenseite

Siehe hier:

[Markus213]

OK OK, Ihr habt mich. Werde mir den B100 als MT zulegen. Auch wenn mir meine Frau auf's Dach steigt.
Hoffe, ihr bekommt Provison von Visaton :-))
Habe nochmal neu simuliert. Das Gehäuse ist etwas eigenwillig mit HT & MT auf gleicher Höhe aber der Simu scheint es zu gefallen.
Einfache Weiche wäre mir zuträglich wegen mäßiger Löt-Künste und die Bauteile kosten natürlich auch.

Der B100 ist ein sehr guter MT, weil er wie der AL130 oder TI einen Impedanzkontrollring aus Kupfer hat. Dieser verringert den Klirrfaktor um -10dB, was zu hören ist. Auch die sehr leichte 3 Gramm Membran vermittelt enorme Schnelligkeit, die mit einer Kalotte vergleichbar ist. Der B100 braucht meiner Meinung nach einen Tieftöner, der auch so einen Impedanzkontrollring aus Kupfer hat und den gibt es später von Visaton. Und wenn deine Frau Probleme macht, kann ich mit ihr ein ernsthaftes Gespräch führen. Ich habe darin Erfahrung, bin zwei mal geschieden.

[yoogie]

Hm, ich frage mich ob das zielführend ist. Nicht das Mucke-Chris tolle Lautsprecher bekommt, die er alleine hören muss.
Gut ist jedenfalls die Entscheidung für den B100. Ich halte den auch für ein Super Chassis und der ist das Geld wert.
Provision bekommt hier leider keiner, aber immerhin so ein Forum vom Hersteller, das ist doch auch wertvoll.

[Timo]

Der B100 braucht meiner Meinung nach einen Tieftöner, der auch so einen Impedanzkontrollring aus Kupfer hat .

Immer nach dem Motto: ich fahre nur Autos mit Verbrenner mit Turbo.

Gruß Timo

[MuckeChris]

Hi und danke für Eure lebendigen Antworten.
Was mir momentan noch durch den Kopf geht:

#Weiche
- Hat die Frequenzweiche so Aussicht auf Erfolg?
(https://forum.visaton.de/forum/proje...009#post714009)

#MT
- Ist der B100 mit seiner Papiermembran mechanisch nicht sehr empfindlich? Insbesondere (Luft-) Feuchtigkeit?

- Wo steht der B100 im Vergleich zur G 50 FFL Kalotte? Preislich liegen diese ähnlich.

#TT
Was ich mir wünsche ist ein erwachsener, trockener, nicht dröhnender Tieftonbereich. Vor dem Hintergrund war meine Tendenz eher zu einer geschlossenen Box. BR Systeme neigen nach meiner bisherigen Erfahrung schnell zum Dröhnen und Polarisieren. Aber hier / bei Visaton scheinen ja die meisten Systeme BR zu sein.

Den W250S als TT zu nehmen kam, weil ich damit ursprünglich defekte Tonsil TT ersetzen wollte. Dann kam Eins zum Anderen :-) Die alten Gehäuse haben auch ganzschön gelitten etc. Außerdem habe ich die TT günstig gebraucht bekommen.

Fakt ist ja, das Gehäuse steht und Fällt in 1. Linie mit dem TT. Und da das Thema Seitenbass (ala VOX) für mich auch vom Tisch ist, braucht es bei dem W250 min. eine 30 - 35 cm breite Schallwand. Von der Ästhetik her würde mir eine schmalere Box mit etwas mehr Tiefe besser gefallen (ähnlich Classic 200 GF). Bei einem 20cm TT (TIW200, GF200, AL200) werden aber nochmal 150 - 200€ pro Box fällig.

Aktuell geht es in Richtung einer art Classic 250. Evtl. in Zukunft nochmal neues Gehäuse bauen für 200er TT.

[walwal]

Papier ist nicht nachteilig, den B 100 kannst du nicht mit eine Kalotte vergleichen. Zur Weiche habe ich alles gesagt, auch zu Chassisposition. Trockener Bass liegt nicht nicht an BR oder CB, sondern an der Raumakustik. Ich schwöre auf im Bass mit DSP korrigierte LS, besser geht es nicht, weil die schlimmsten Dröhnmoden weg sind. Der Raum sollte auch im Bass gut bedämpft sein, wenn möglich.

[Timo]

Chassisanordnung? ich möchte einfach mal den Unterschied herausarbeiten. Es wurde zwar alles schon gesagt, aber es wurde NICHT verstanden.

Die Chassianordnung hier:



hat dies als Ergebnis bei den winkelabhängigen Frequenzgängen:



was ich immer ganz gern mache ich das halbmondförmige wegfräsen der Hochtönerfrontplatte.



dies könnte man auch hier machen und dann sieht das Ganze so aus:



mit diesem Ergebnis:



Jetzt muss man nicht viel Verstehen, einfach schauen!.

es gibt zwei Effekte, je weiter die Chassis zusammenkommen wird der Bereich um die obere Trennfrequenz verbessert, und die horizontale falsche Anordnung macht den oberen Sprachbereich, unter Winkeln abgehört, komplett kaputt!

[Timo]

was ich nicht verstehe ist die Aussage mit dem Seitenbass. Ich bin im Forum bekannt dafür ganz gerne mal Seitenbässe zu machen:
kein Bild von mir, aber nach meinem Aufbau und späteren Verkauf sieht das so aus:



man könnte genausogut ein W250S auf die Seite packen und den in CB betreiben!!!
Im Mittel und Hochton ist hier der TI100 und G20SC eingesetzt, das könnte genausgut der B100 sein, ... Der G20SC ist beim B100 auch nicht unbedingt notwendig und kann eingespart werden, dann sieht das ganze soooooo aus: auch im Seitenbass, und auf eine Minimalgröße geschrumpft, dies geht aber nur mit dem TIW200.

[Markus213]

Hi und danke für Eure lebendigen Antworten.
Was mir momentan noch durch den Kopf geht:

#Weiche
- Hat die Frequenzweiche so Aussicht auf Erfolg?
(https://forum.visaton.de/forum/proje...009#post714009)

#MT
- Ist der B100 mit seiner Papiermembran mechanisch nicht sehr empfindlich? Insbesondere (Luft-) Feuchtigkeit?

- Wo steht der B100 im Vergleich zur G 50 FFL Kalotte? Preislich liegen diese ähnlich.

#TT
Was ich mir wünsche ist ein erwachsener, trockener, nicht dröhnender Tieftonbereich. Vor dem Hintergrund war meine Tendenz eher zu einer geschlossenen Box. BR Systeme neigen nach meiner bisherigen Erfahrung schnell zum Dröhnen und Polarisieren. Aber hier / bei Visaton scheinen ja die meisten Systeme BR zu sein.

Den W250S als TT zu nehmen kam, weil ich damit ursprünglich defekte Tonsil TT ersetzen wollte. Dann kam Eins zum Anderen :-) Die alten Gehäuse haben auch ganzschön gelitten etc. Außerdem habe ich die TT günstig gebraucht bekommen.

....

Trockener Bas ist kein Problem, musst nur deine Moden kennen und sie nicht anregen, dafür gibt es Equalizer zB eine DSP Endstufe oder den Hochpass so zu wählen, dass die Moden mit weniger Leistung angesteuert werden. Beispiel: wenn du bei 34Hz einen Mod hast dann wäre eine BRabstimmung auf 35Hz ein fataler Fehler. Eine mögliche Lösung wäre eine CB mit 60Hz und Qt_c bei etwa 1,0, dann liegt die 34Hz Mode so bei -10dB und der Frequenzgang linear bis 40Hz. Also, du muss dein Raum selber erkunden.
Noch bei BR Boxen gibt es die Möglichkeit, dass Spinnen und andere Tierchen ihre Eier an dem TT Chassis ablegen.
Was den Vergleich Kalotte versus B100 angeht bin ich der Meinung, sie wären nicht Vergleichbar, so wie Birnen und Äpfel. Der B100 ist eine neue Entwicklung und sehr Modern.

[Timo]

Die Antwort ist sehr seltsam. Wie wenn eine KI antwortet. Absolut wirr und unverständlich.

zuerst. Spinnen und anderes Getier war nie ein Problem im Lautsprecherbau. Auch die immer wieder wiederholte Abstimmung wird in den wenigsten Räumlichkeiten funktionieren.

dass der b100 eine moderne Konstruktion ist ist erstmal richtig. Aber auch nicht moderne Chassis sind super gut. Das suggeriert modern gleich gut. Und diese Aussage wäre falsch.

[Markus213]

Ich versuche es mit einem Bild zu erklären:



Natürlich die 70Hz müsste per Eqs abgesengt werden.

[Markus213]

Auch bei solchen Boxen würde mein Vorschlag sehr gut funktionieren. Auch der MT ist hier um 3dB zu stark.

[DanielK78]

Auch bei solchen Boxen würde mein Vorschlag sehr gut funktionieren. Auch der MT ist hier um 3dB zu stark.

Jetzt wissen wir warum sich Timos Solis so schlecht anhören! Der Mittelton ist 3db zu laut!!!

- Wo steht der B100 im Vergleich zur G 50 FFL Kalotte? Preislich liegen diese ähnlich

Meine „Meinung“ zum Thema G50FFL.
Kalotten hören sich Fantastisch an und ich bin derzeit absoluter Fan.
Die klingen so frisch, dynamisch und klangtreu in ihrem Bereich. Und das ist auch etwas das Problem. Sind halt nur bis ~700hz mit Tendenz zu 900hz einsetzbar.
Früher hat man ja gerne einfach den Bass so hoch spielen lassen. Das gibt dann ca eine 50/50 Aufteilung im Frequenzband im Vergleich zur typischen 1/3 Aufteilung bei modernen 3-Wegern. Was mit sehr frischem dynamischen Mittel-/Hochton und stampfenden Bässen belohnt. Problem dürfte allerdings der Hub im Tiefbass sein, das der Mitten- und Hochtonanteil bei 12db Flanke hoch ist. Und da gibt’s sicher großer Unsauberkeiten durch Intermodulationseffekte und dergleichen.

Ich werde das so auch im Heimkino zu den 4-Wegern als SRB (geschlossener Center nach dem Aufbau steht schon) umsetzen, dann aber mit 2*Gf200/Al200 was deutlich den Hub reduziert und Trennung ab 80hz durch die Subwoofer.

Ich würde an deiner Stelle eher auf den B100 in Bassreflex setzen.Das ist sicher ein wohlklingender highendiger Lautsprecher auch wenn ich den B100 nie gehört habe. Aufbau wie die Extra GF was auch akustisch sehr sinnvoll ist wenn der Bass eher die Raummitte anregt. Allerdings wirkt das auch sehr wuchtig! (i like… )
Du könntest den Bass auch Tief einbauen und die Box nach oben hin durch fasen verschlanken, was aber handwerklich schwieriger ist und auch erstmal optisch gut überlegt sein will. Würde der Box aber auch einiges an Klotzigkeit nehmen
Wenn sie schlank werden soll eher auf 2x20er, aber das sprengt das Budget.