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3 Wege System mit W250s W130s G20SC

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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 28074

    #76
    Zustimmung, ich würde auch den Pegel Mittel (ev Hochton) etwas senken. Dann klingt es voller.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • MuckeChris
      Registrierter Benutzer
      • 19.09.2023
      • 17

      #77
      Hallo, woran erkennt ihr das Tuning auf 35Hz und wie könnte ich das ändern.
      BR Kanal kann ich nicht mehr ändern - ohne großen Aufwand.

      Weiche wollte ich bewusst einfach halten - wegen mäßiger Lötkünste.
      Hochpass, Bandpass, Tiefpass. Fertig
      Hochpass und Bandpass sind auf einer "Platine" (Holzbrett) und Tiefpass eine separate.
      Könnte ich zur Absenkung des Pegels in die Zuleitung der HT MT Weiche ein Poti einbauen? Wäre einfach machbar.

      Alternativ halt die Überlegung, Verstärkerseitig den Tiefton per Loudness anzuheben. DSP wäre mir zu "drüber"

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      • DanielK78
        Registrierter Benutzer
        • 11.03.2021
        • 387

        #78
        Sieht doch sehr gut aus!
        Ich hab auch etwas mit der Datei rumgespielt. Eigentlich ist das alles wie es ist sehr gut und extrem einfach
        Ich würde dem Tieftöner noch ein 22uF(55uF Gesamt) dazugeben und ihn früher rausnehmen. Ich denke das klingt dann im Mittelton zwar minimal leiser aber der B100 spielt dann klarer ohne das der W250 da rummatscht.
        Und wie schon geschrieben den Bassreflex ~50hz abstimmen.

        Hab bei meiner Bastelei mal ein 22uf im Tiefton dazugebaut. Den 5,6uf vom Hochtöner beim B100 eingefügt und den Hochton mit 4,7uf bestückt.
        Dann noch den Widerstand parallel zum B100 22+8,2 Ohm. Oder nur 22Ohm...

        So als Anregung ohne Investment. Ob sich das so in der Realität wiederspiegelt...
        Kondensatoren in MKT-Folie gibt von Monacor günstig.
        Angehängte Dateien

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        • DanielK78
          Registrierter Benutzer
          • 11.03.2021
          • 387

          #79
          Zitat von MuckeChris Beitrag anzeigen
          Hallo, woran erkennt ihr das Tuning auf 35Hz und wie könnte ich das ändern.
          BR Kanal kann ich nicht mehr ändern - ohne großen Aufwand.(
          Das steht in der Boxsimdatei beim W250 Chassis. Hast das entsprechend mit dem Hilfsrechner in Boxsim so abgestimmt? Dort kannst die ganzen Daten eingeben und Boxsim gibt dir die Tuningfrequenz an.

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 28074

            #80
            Du kannst den Kanal kürzen, dann ist die Abstimmung höher. Aber hast du den berechnet?

            Weichenvorschlag;
            wie conga.bpj
            Zuletzt geändert von walwal; 15.08.2024, 15:16.
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • MuckeChris
              Registrierter Benutzer
              • 19.09.2023
              • 17

              #81
              Klar. Die Abstimmfrequenz habe ich da auch drin stehen
              Den BR habe ich berechnet über
              https://www.lautsprechershop.de/tool..._vented_b4.htm

              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Reflex_Berechnung.jpg
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Größe: 198,3 KB
ID: 721932
              Die Möglichkeit, dass auch über Boxsim machen zu können, ist mir erst später aufgefallen
              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Reflex_Berechnung_boxsim.jpg
Ansichten: 197
Größe: 139,8 KB
ID: 721933
              Den BR Kanal kann ich nicht mal eben kürzen. Der ist festes Gehäusebestandteil ähnlich Conga.
              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Reflex_Kanal.jpg
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Größe: 178,7 KB
ID: 721934
              Bzgl HT MT Pegel werde ich mal ein paar Wiederstände besorgen und unmittelbat vor den Chassis einlöten.
              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: W250+B100+G20SC_HT-MT_Pegel-_fgang.JPG
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Größe: 289,1 KB
ID: 721935
              W250+B100+G20SC_HT-MT_Pegel-.BPJ

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 28074

                #82
                Bei der letzten Version ist die Tennung TT-MT zu flach und der MT immer noch zu laut
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • DanielK78
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.03.2021
                  • 387

                  #83
                  Wie Jürgen schrieb. Würde eben auch noch einen Kondensator beim Tiefton anfügen wie bei meiner Simu, damit Mitteltöner und Tieftöner sich nicht so stark überschneiden.
                  Nutze mal das intere Boxsim Tool. Das ist mega. Alle Daten, Abstände und Dämmung angeben und sehen was rauskommt.
                  Falls Messen kannst den Impendanzverlauf messen.

                  Theoretisch musst du nur die BR Öffnung bei gleicher Länge vergrößern Zum Beispiel durch ein zusätzliches gleichlanges BR Rohr. Die Gesamtfläche darf natürlich auch nicht zu groß werden (<50% Membranfläche)
                  Die Atlas Compact hat zum Beispiel 250 cm² bei 510cm² im Tieftöner.

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                  • BananaJoe
                    Registrierter Benutzer
                    • 01.01.2004
                    • 467

                    #84
                    Genau, trage mal die Daten deines Kanals + Volumen in den Boxsim-Bassrohr-Rechner ein und schau, was für eine Tuningfrequenz fb rauskommt.
                    Die dann wiederum in die Tieftonsimulation eintragen.

                    Das man mal sieht, wie es aktuell überhaupt aussieht.

                    Boxsim rechnet hier anerkanntermaßen sehr gut! Gibt dazu im hifi-forum einen Thread, wo einer mit diversen Programmen simuliert hat und dann mit Realmessungen verglichen hat.

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                    • MuckeChris
                      Registrierter Benutzer
                      • 19.09.2023
                      • 17

                      #85
                      Die Berechnung im Boxsim BR-Kanal rechner habe ich gemacht. Siehe Screenshot oben.
                      BananaJoe Wo soll ich die Ergnisse daraus eintragen?
                      In der normalen Simu stehen die ja drin.

                      Basierend auf Euren Anregungen, werde ich die Weiche noch etwas anpassen:
                      beim TT den Cap erweitern auf 55µf (33+22) [da komme ich noch dran)
                      bei MT und HT per Widerstand den Pegel etwas senken (direkt vor die chassis).

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: W250+B100+G20SC_HT-MT_Pegel-_fgang.JPG
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Größe: 281,1 KB
ID: 721944

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: W250+B100+G20SC_HT-MT_Pegel-_weiche.JPG
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Größe: 50,2 KB
ID: 721945
                      W250+B100+G20SC_HT-MT_Pegel-.BPJ

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                      • BananaJoe
                        Registrierter Benutzer
                        • 01.01.2004
                        • 467

                        #86
                        Ah ok, ganz übersehen, dass das ja schon die Berechnung war.
                        Ok, dann passt das mit den 35 Hz.

                        Insgesamt halt eher wenig "bumsig" aber schon tiefreichend.

                        Das Rohr könnte man ja eigentlich auch außerhalb der Box fortführen? Also einfach einen Rahmen drum rum bauen?

                        edit: -> Käse, wir müssen ja höher, so wird das Tuning ja noch tiefer
                        Zuletzt geändert von BananaJoe; 15.08.2024, 21:13.

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                        • UweG
                          Registrierter Benutzer
                          • 29.07.2003
                          • 5657

                          #87
                          Ich finde die TT-MT-Trennung auch ein bisschen zu hoch. Ich habe mal probiert und eine etwas teurere Weiche in Kauf genommen.
                          W250+B100+G20SC_UG.BPJ
                          Angehängte Dateien
                          Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

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                          • Timo
                            Registrierter Benutzer
                            • 22.06.2004
                            • 9751

                            #88
                            ich mag in Mittel- und Hochton keine Widerstände und versuche das maximal mögliche am Kennschalldruck rauszubekommen, und was ich ebenso nicht so leiden kann ist immer wieder der Versuch zu tief abzustimmen, ... man nimmt dem Treiber jede Möglichkeit einen knackigen Bass zu geben. Ich habe in meiner Simulation somit beides probiert und zugleich einige Weichenbauteile einzusparen. ABER, die Referenz von Uwe war auch super!!!


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                            • Timo
                              Registrierter Benutzer
                              • 22.06.2004
                              • 9751

                              #89
                              und noch eine wichtige Frage, wie hast du denn die Treiber auf der Schallwand angeordnet? da wäre Potential die Box erheblich zu verbessern.
                              Angehängte Dateien

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                              • UweG
                                Registrierter Benutzer
                                • 29.07.2003
                                • 5657

                                #90
                                Die "_tba"-Weiche hat was. Sehr einfach und schön. Abstimmung im Bass ist Geschmacks- und Raumsache.

                                Die anderen Anordnung auf der Schallwand ("_tba 2") in Kombination mit der Weiche finde ich nicht gut. Da geht die Abstrahlkeule zu sehr nach unten. Das will ich bei Standboxen nicht.
                                Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

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