2-Wege Top mit PAW25 und (HTH 8.7) Jetzt doch mit HT21/DR45n

[mechanic]

Eine Messung des FQ wäre wirklich interessant.

Ich hatte die PA 115 H in Boxsim simuliert und hatte mich über den Einbruch des HTH8.7 gewundert.
Wenn man den HTH8.7 verpolt, sieht es normal aus.
Auf eine Anfrage an Visaton, ob der Weichenplan so in Ordnung ist und es an den Daten vom HTH8.7 liegt, hat leider niemand geantwortet.

PAW38, HTH8.7, Zuschnitt für Gehäuse und Weichenbauteile habe ich hier liegen und beginne mit dem Bau.
Ich kann zwar nur mit REW messen, aber das sollte ausreichen um zu sehen, ob der Hochton den Einbruch hat oder nicht.

Wäre wirklich interessant die PA 115 H mal zu hören, weil - eigentlich geht das nicht, weder vom Abstrahlverhalten des PAW bei der hohen Trennung noch von der tiefen Ankopplung des HTH. Andererseits habe ich schon einiges sehr gutes gehört, was nach Papierform eigentlich grottig hätte sein müssen ...

[Cerebral_Amoebe]

@ Bernd
Entschuldige bitte, ich hatte in der Mittagspause den Beitrag nur überflogen und war fest davon überzeugt, dass Du den HTH8.7 verbaut hättest.
Wunschdenken meinerseits

@Klaus
Ich baue erstmal nur eine, damit der Verlust bei Nichtgefallen nicht so hoch ist.
Wenn Dir eine zum anhören ausreicht, melde ich mich bei Dir, bevor ich sie nach Nordhessen bringe.

[Bernd]

Hallo!

Ich habe es endlich geschafft, dem Laptop das Messmikrofon auf zu zwingen! Der HT45N geht irgendwo bis 16 Khz, nicht höher. Aber sonst messe ich wohl nur Raummoden. Jede Mikrofonaufstellung bringt andere Ergebnisse. Ich muss wohl mal versuchen, im Garten zu messen. Ich hoffe, dann kommt nicht der Wagen mit den Herren, die mir die weisse Weste anlegen wollen.

Wenn Du sowieso Alles da hast, bau doch beide. Ich bin überzeugt, als Fetenbox geht das super!

Gruss Bernd

[Cerebral_Amoebe]

Bis 16kHz reicht aus, mein Neffe hat bei seinen Tops (10-34 Mk II) ab 18kHz abgesenkt, sonst wird es bei hoher Lautstärke zu nervig.


Ich hatte letztes Jahr am Black Friday den PAW38 und das HTH 8.7 für 190€ erstanden.
Da mir letztes Jahr schon der simulierte FQ aufgefallen war, habe ich auch erstmal nur je ein Chassis gekauft, kann also erstmal nur eine Box bauen.

Der Einbruch ist bei 3100Hz.

[Bernd]

Hallo!

Ich hatte oben ja meine grobe Simulation angehängt. Der Hochtöner muss wohl verpolt sein. Anders sah es schlechter aus. Eine High End Box für Violinsonaten wird es nicht werden, aber mit Charthits sollte es gehen!

Gruss Bernd

[Bernd]

Hallo!

Nachdem ich mein Messsystem endlich halbwegs ans Laufen gebracht habe, mal das Ergebnis. Ist eigentlich nicht so berauschend. Da müsste ich wohl nochmal an die Weiche gehen. Die Messung habe ich im Freien gemacht, weil in meinem Partykeller hat es keinen Sinn. Die Boxen sind in den Raumecken an der Decke angebracht. Soll man ja nicht machen, aber geht eben nicht anders. Die Subwoofer stehen unter der Theke. Da bekommt man sowieso den Übergang theoretisch nur für wenige Punkte im Raum hin.

Die Plots sind nur die Tops allein. Das Problem ist das Horn: von 2 KHz bis 7 KHz 5 dB zu wenig, dann 3 db zu viel. Wenn ich zu faul bin, muss ich das wohl mit dem DSP machen.

Gruss Bernd

[mechanic]

Ich würde wirklich mal eine Originalweiche aufbauen, die macht nämlich Sinn: 12dB und Spannungsteiler vor dem Horn. Deine ist ehrlich gesagt etwas schräg, besonders der HT-Part; 6dB und statt Spannungsteiler ein RC-Glied (Impedanz-Sauger ?).

BoxSim in allen Ehren, aber meinst du nicht auch, dass die Buben bei Visaton wissen was sie tun ? Was Visaton i.d.R. macht, ist das ganze einfach zu halten. Hier haben kleine Eingriffe machmal Sinn (das I-Tüpfelchen), aber nur als minimale Ergänzung zur "Perfektionierung"..

Meine Erfahrung mit BoxSim ist die, dass bei sinnvoller Netzwerkgestaltung, d.h. nachvollziehbaren Filtertypen, Saugern, Sperrkreisen, Spannungsteilern, auch eine sehr gute Übereinstimmung mit der Realität erreicht wird. Das eher zufällige Puzzle aus Bauteilen mit dem Ziel einer möglichst linearen Kurve (auf Achse) führt in der Regel da nicht hin.

[Markus213]

......... Das eher zufällige Puzzle aus Bauteilen mit dem Ziel einer möglichst linearen Kurve (auf Achse) führt in der Regel da nicht hin.

Hätte ich das geschrieben, wären alle meine Feinde zur Stelle.

[Bernd]

Hallo,

die originale Weiche zu verwenden habe ich als Option immer im Hinterkopf gehabt. Wenigstens bin ich jetzt mal soweit, dass ich halbwegs messen kann. In meinem Post #33 hatte die Möglichkeit doch schon als "Rückfalloption" eingeplant. Die zusätzlichen Teile sind im Visaton-Warenkorb und werden hoffentlich morgen versandfertig. Um die Gitter fest zu machen, muss ich da sowieso noch mal dran. Das wird schon! Ob ich dann die gleiche Kurve wie im Original bekomme, werde ich sehen.

(Warum Feinde? Doch hoffentlich nur Kritiker! Manchmal können die auch Recht haben.)

Gruss Bernd

[Markus213]

Bernd, ich würde sagen, zwischen 600Hz - 2kHz ist bisschen zu viel. Ich würde eine Messung einer bekannter Box zB Canton Karat 960 machen und anhand der Ergebnisse mir den Raum, das Mikro beurteilen. Ich würde den PAW25 solo und mit Beschaltung messen, dann mit Eq Programm des RWEs in verschiedenen Filtern einer von Dir gewählten DSP Weiche anzeigen lassen.
Du hast doch alles. Warum gleich verzweifeln und neue Bauteile bestellen, wenn man einfach ein paar Messungen macht, die REW Datei speichert und den hier Kollegen wie Walwal oder Timo zu Simulieren gibt.

[Bernd]

Hallo!

Ich verzweifle nicht, ich will doch nur spielen. Die Messung habe ich, wie auch geschrieben, im Freien gemacht. Mein Mikro ist von Beyerdynamik und ich habe die Kalibierfiles für 0° und 90°. Die liest REW auch problemlos ein. Daran liegt es also nicht. Absolut-Pegel werde ich aber nicht hinbekommen. Die Verstärkung meines USB-Audiointerfaces wird mit einem Rädchen von 0 bis 10 eingestellt. Darauf kommt es aber auch nicht an. Ich werde sehen, ob die Visaton-Weiche bei mir den gleichen Verlauf, wie in der Bauanleitung hat. Dann sehe ich weiter. Für meinen oder irgendeinen anderen Raum habe ich noch einen Ultracurve Pro DEQ2496 mit (Auto-) Equalizer vor der Endstufe. Mit der Endstufe kann ich 20 Lautsprecherprofile erstellen und speichern, also Übernahmefrequenzen und Equalizer und Filter pro Kanal. Da hat man doch reichlich Möglichkeiten zum Spielen.

Kay* Die Gitter sehen sehr edel aus, aber auch nicht so stabil. Da ich die Tieftöner sowieso wegen der Weiche erstmal wieder kurz rausnehmen muss, werde ich sehen, ob ich meine stabilen nicht irgendwie ohne diese Klammer fest bekomme.

Gruss Bernd

[mechanic]

Ich werde sehen, ob die Visaton-Weiche bei mir den gleichen Verlauf, wie in der Bauanleitung hat. Dann sehe ich weiter.

Wie in der Bauanleitung (RAR) wird das auf der Wiese nicht aussehen, aber bei möglichst gleichen Meßbedingungen sollte der Vergleich mit deiner Weiche interessant sein. Ich würde beide Varianten auch mit den beschalteten Einzelchassis messen, dann sieht man besser, was die Weiche eigentlich macht.

[Bernd]

Hallo!

Das RC-Glied hatte ich erstmal weggelassen. Das sollte die sehr hohe Impedanz bei ca. 2 KHz verringern. Auch die Visaton-Weiche ist im Hochton nicht klassisch 12 dB. Der Kondensator ist nur unwesentlich (eine Nummer) grösser als meiner und die Spule setzt viel tiefer an. Als Eckfrequenz ergibt sich bei 1,5 uF ca. 13 KHz und bei 2,2 uF 9 KHz. Die Spule ist bei Visaton so gesehen viel zu gross, aber mit dieser Konstellation wird wohl der krumme Verlauf des Treibers am Horn linearisiert. In der Simulation der originalen Weiche gibt es einen Einbruch von 5 dB um 2 KHz. Bin gespannt, wie sich das misst. Ein RAR wäre toll, aber über 1 KHz müsste man auch so halbwegs brauchbare Ergebnisse bekommen.

Im Studium habe ich damals in Bochum im Akustik-Praktikum meine damalige Box gemessen. Bochum hat einen ziemlich grossen RAR, wie Visaton mit Netz zum Laufen und ich glaube so ca. 8 m Kantenlänge.

War schrecklich: WS26S mit Piezohorn ohne Weiche. Danach habe ich dann die Eiger 2 mit dem Tieftöner gebaut.

Ist sehr lange her. Mittlerweile bin ich schon in Rente.

Gruss Bernd

[Markus213]

Am besten misst man auf dem schrägen Dach auf dem Kamin oder halt Zugspitze.

[Bernd]

Das ist mir wohl zu gefährlich. Sollte auch so gehen