BG 20 revisited

[zxlimited]

...

@zxlimited
welche dustcaps hast du verwendet?

Luftdurchlässige! Die sind aber nicht käuflich erhältlich. Gibt aber ja offenbar durchaus luftdurchlässige zu kaufen.

... Ich würde mal die "Popel-Probe nach zxlimited" machen: ...

Ehre, wem Ehre gebührt! Die Popel-Probe wurde ursprünglich von Frig propagiert

[mechanic]

Ich habe die "Dustcap 203" von Peiter verwendet, da war innen nichts gepinselt ... Ich würde da mal anrufen, da es nur Peiter sen. und jr. gibt, erwischst du mit Sicherheit den richtigen .

Die Sickenbeschichtung von Peiter ist eine Unbekannte, keine Ahnung was drin ist. Ich würde mal die "Popel-Probe nach zxlimited" machen: kleine Menge eintrocknen lassen und dann schauen, ob es (wie gewünscht) viskoelastisch bleibt, oder hart wird.

[lautsprecher]

Hallo zusammen...

Hat schon mal jemand das Sickenbeschichtungsmittel von Peiter Akustik ausprobiert?
ich habe mir mal mitbestellt, da ich vorhabe meine 8 BG20 auch zu modifizieren.

Allerdings ist mir bei den Gewebe Staubschutzkalotten aufgefallen, das diese von innen mit irgendwas bepinselt sind.

Also an den Mund gesetzt und versucht, durchzupusten

Tat sich aber nix!


Für mein Empfinden sind die also nicht luftdurchlässig

@zxlimited
welche dustcaps hast du verwendet?

[ubix]

Jo, das heißt, dass uns keiner sagen wird, ob der bestellte BG aus einem angestaubten Lager kommt oder aus der neuen Fertigungsserie (zumal weder auf dem Karton, noch auf dem Chassis irgendein Fertigungsschlüssel zu finden ist ) ...

Eine (kurzfristige) Lösung wäre eine "Sammelbestellung" Dekalin, großen Topf bei genügend "Vorbestellungen" ordern und in kleinere Gebinde (250 ml ?) umfüllen. Also - gibt es genügend BG-User mit Interesse ?

Ich habe ja noch 2 BG20, die immer noch darauf warten, eingebaut zu werden. Entweder habe ich nie Zeit, oder habe noch anderere Baustellen, oder bin krank, wie zur Zeit , wo eine Erkältung einzug gehalten hat.

Ich dachte nur, das man auch die neuere Serie irgendwann kaufen könnte, ohne zufällig ein älteres Modell zu erwischen, und ich diese Versionen für etwas anderes Gebrauche, die jetzigen BG 20, die ich habe, sind so ok für Ihren zukünftigen Einsatz. Und selber da etwas draufstreichen, ich kenne mich.

Ich fände die BG 20 vom Aussehen auch ohne Schwirrkonus gut, wenn da irgendwann einmal etwas in der Mache ist

[Paradise]

Also 40 Mann...
Wie lange ist das Zeug haltbar?

[mechanic]

Oder verstehe ich da etwas falsch?

Jo, das heißt, dass uns keiner sagen wird, ob der bestellte BG aus einem angestaubten Lager kommt oder aus der neuen Fertigungsserie (zumal weder auf dem Karton, noch auf dem Chassis irgendein Fertigungsschlüssel zu finden ist ) ...

Eine (kurzfristige) Lösung wäre eine "Sammelbestellung" Dekalin, großen Topf bei genügend "Vorbestellungen" ordern und in kleinere Gebinde (250 ml ?) umfüllen. Also - gibt es genügend BG-User mit Interesse ?

[ubix]

Das wird genauso sein wie bei der neuen KE - gar nicht.

Also wird man diese modifizierten BG 20 nicht kaufen können??
Oder verstehe ich da etwas falsch?

[mechanic]

@ Horrexx: Jo, genau der Artikel hat mich damals drauf gebracht. Das konnte man damals mit einem Basic-Programm von Robert Bullock (BOXRESPONSE) wunderbar rechnen ...

@ Umberto: Nicht erschrecken - der akademische Teil ist sehr interessant, den brauchst du aber nicht unbedingt für die Umsetzung

Das mit dem Subsonicfilter bei der Resonanzfrequenz kannst du beruhigt vergessen, es sei denn du hast noch einen Plattenspieler. Das Gerumpel damals konnte einen Lautsprecher an seine mechanischen Grenzen bringen bevor die "Rillen mit Musik" erreicht waren.
Ansonsten sind die verwendeten Filter idealerweise aktive Filter. Ich habe mir damals aus dem Platinen-Layout einer aktiven Weiche von Elrad (antikes Elektronik-Selbstbau-Magazin) einen Zweig rausgeschnitten, entsprechend modifiziert und Platinen geätzt usw. usw. Das ganze konnte über eine Tasterreihe in 1 dB-Schritten von der vollen Anhebung (theoretischer linearer Summenfrequenzgang) bis -6 dB abgeregelt werden und hat prima funktioniert. Wenn jemand (mit entsprechendem Grundwissen) da Layouts haben möchte, die gibt es noch

Wenn man so tief lieber nicht einsteigen will: ich habe so etwas auch (halb)fertig gefunden:

http://audiocreativ.de/index.php?route=product/product&path=59&product_id=80

Der "Erfinder" Panzer hat das halt auch bei Don Keele abgekupfert

Die Abstimmfrequenz (und damit die Widerstandswerte) kannst du mit BoxSim optimieren. Das ganze in ein Plastikgehäuse mit Netzbuchse (und Sicherung!) und zwischen Vor- und Endstufe eingeschleift - fertig ! Mit so etwa € 50 insgesamt sollte sich das realisieren lassen.

Aber: Da es Wunder bekanntlich nicht gibt - es braucht etwas mehr Verstärkerleistung und mehr als dass, was die +/- 2 mm Hub des BG´s hergeben, ist an Pegel halt nicht machbar. Oder anders herum, für Heimkino nicht unbedingt der Brüller bzw. beim Betrieb mit Sub auch nicht nötig.

Was andererseits Hoffnung macht, ist dass laut K&T der BG in 140 Litern genau dasselbe offensichtlich gut kann .

Alles klar ?

[Horrexx]

Ich würde diesen Punkt gerne aufgreifen. Mir fehlt hier eindeutig das Hintergrundwissen.

Leider nicht in deutscher Sprache:
A New Set of Sixth-Order Vented-Box Loudspeaker System Alignments:
A new and useful set of low-frequency assisted alignments contain Thiele's sixth-order Butterworth (B/6) alignment as a central member. The new alignments provide the same low cutoff with moderate amplifier boost (+6 dB) and low out-of-band driver excursion as the assisted B/6 alignment 15 of Thiele. The method of alignment generation is based on shifts of driver suspension compliance.

Auf der Webseite des Autors D.B. Keele:

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(1975-07%20AES%20Published)%20-%20New%20Set%20of%20VB%20Alignments.pdf

Filter werden hier beschrieben:

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(1972-05%20AES%20Preprint)%20-%20Vented%20Loudspeaker%20A%20Restatement.pdf

___________
Peter

[Umberto]

Ich will dem BG mit einer Abstimmung 6. Ordnung auf die Füße helfen (BR 4. Ordnung und Hochpass 2. Ordnung davor). Hatte ich vor vielen Jahren mal sehr erfolgreich im Einsatz mit anderen Chassis (4x 17er SEAS in 72 Litern BR). Ist praktisch eine BR-Abstimmung die zusammen mit dem Filter mit 6 dB Anhebung einen linearen Verlauf mit einem dann steileren Abfall (36 dB) ergibt a la Subsonic-Filter. Da man das schaltbar/regelbar machen kann, ist eine Anpassung an den Raum sehr gut machbar

Gib in BoxSim unter Verstärker 1 > Aktive Filter mal Hochpass 12 dB mit 35 Hz und Q = 2 ein und schau was passiert (mit beiden Werten kann man dann etwas optimieren).

Ich würde diesen Punkt gerne aufgreifen. Mir fehlt hier eindeutig das Hintergrundwissen. Ich habe irgendwo gelesen, dass falls die BR Abstimmungsfrequenz in der Nähe der Resonanzfrequenz liegt unbedingt ein Subsonic-Filter verwendet werden sollte. Die Resonanzfrequenz des BG20 liegt bei 38 Hz und die vorgeschlagene Abstimmungsfrequenz bei 42Hz. Warum hat dann z.B. die CT230 keinen Subsonic-Filter?

Wenn ich, wie von mechanic vorgeschlagen in Boxsim einen Hochpassfilter simuliere, ändert sich der Frequenzgang wie folgt für eine 50 Liter BR Box:



Ist das realistisch? Und falls ja, lässt sich das auch mit einem AVR umsetzen ohne, dass ein Subwoofer angeschlossen ist?

[Frank]

Dann fahre ich halt nach Haan. Da war ich eh schon seit Jahren nicht mehr. Aber wer weiß, vielleicht lässt mich dort auch keiner mehr rein, seit der Friedemann nicht mehr da ist

[walwal]

Das wird genauso sein wie bei der neuen KE - gar nicht.

[mechanic]

Interessant wäre zu erfahren, wie man die neuen BG´s erkennen (klebrige, leicht glänzende Sicke ?) bzw. irgendwann gezielt bestellen kann (direkt im Headquarter ).

[zxlimited]

Meine letzte Woche direkt aus dem Visaton Headquarter gelieferten BG20 wurden Anfang 2015 produziert - also noch nix neue Charge.

[nlcarbon]

Um ein Haar hätte es einer meiner Patienten nicht geschafft
Ich hatte bei der "Schwirrkonektomie" den hauchdünnen Schwingspulendraht durchtrennt

Genau das ist mir auch passiert Habs aber auch wieder hin bekommen

Da Sickenproblem sollte doch zeitnah von Visaton selbst ausgebessert werden "ab der nächsten Charge" hieß es mal. Deine kürzlich? erworbenen hatten also noch keine Veränderungen, Martin?