VOX 253-Back-Surround als CB-Center oder kompaktere BR-Version?

[zxlimited]

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Ich müsste mich sehr täuschen, wenn früher extra bass nicht den lfe auch auf die Frontlautsprecher gelegt hätte.
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Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du Dich täuschst. Ich besitze einige Yamaha AVRs der letzten 15 Jahre, und "Bass Out: Both" meinte schon immer, dass Bassanteile der Fronts zusätzlich auf den Sub gelegt werden. Das habe ich jahrelang z.B. bei meinen Solos so genutzt, dass die auf "large" laufen konnten, und ich trotzdem, auch bei analogem 2-Kanal Input, den Subwoofer dazu betreiben konnte. Der hat dann einfach nur die tiefen Frequenzen der Fronts abgekriegt, ohne dass jene in der Tiefe beschnitten wurden.

Bei einem ausgewachsenen Kinosystem mit Fullrange Kanälen, das ausschließlich mit diskreten Mehrkanalquellen gefüttert wird, ist das meiner Meinung nach unnötig bis schädlich. Warum soll ich, wenn ich schon nahezu gleichwertige Boxen auf allen Kanälen habe, gerade 2 davon noch vom Sub unterstützen lassen, die anderen aber nicht? Das kann nicht im Sinne der Homogenität sein.

Deine Aussage, es verhielte sich eben andersrum, nämlich dass LFE zusätzlich auf die Fronts geht, ließ mich aufhorchen, denn das kannte ich so bisher nicht. Und wie sich nun herausgestellt hat, ist dem auch nicht so - es ist original dieselbe Funktion, die es mit "Bass Out: Both" schon seit 20 Jahren in Yamaha AVRs gibt...
Was jetzt dank fortgeschrittenem YPAO dazukam, ist wohl das Subwoofer Trim. Ich verstehe das so, dass Frequenz- und/oder Phasengänge von Sub und Front derart bearbeitet werden, dass es eben nicht zu destruktiven Überlagerungen kommt, wenn beide dasselbe wiedergeben. Das mag ja in manchen Fällen ganz hilfreich sein...

Ich werde wohl bei der "reinen Lehre" bleiben: Jeder Kanal gibt genau das wieder, was ihm an diskreter Information zugespielt wird. Sind sämtliche Kanäle potent genug und Subwoofer in ausreichender Anzahl sinnvoll im Raum angeordnet, dann besteht keine Notwendigkeit, irgendwas miteinander zu vermischen und zu verteilen.

Gruß, Martin

[zxlimited]

Übrigens, hast gesehen? Meine neuen kleinen Backsurrounds sind nun auch fertig

[PTebbe]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du Dich täuschst. Ich besitze einige Yamaha AVRs der letzten 15 Jahre, und "Bass Out: Both" meinte schon immer, dass Bassanteile der Fronts zusätzlich auf den Sub gelegt werden.

Mahlzeit Martin (habe das xzlimited umschifft )

Du wirst Recht haben.
Ich habe heute früh die alte Anleitung des RX-V1500 rausgekramt.
Da steht es irgendwie "kauderwelschig" drin.
Klar ist, wenn kein Sub installiert ist, kann man das LFE auf die Fronts legen.
Both bedeutet demnach eher, dass Frontsignale auf den Sub gelegt werden.
Warum das?
Dann folgen noch so Formulierungen, die das Problem des Übersetzers vermitteln, etwas zu übersetzen, was er nicht verstanden hat.

Was ich jetzt machen werde. Ich suche mir ein paar Referenzszenen, bei denen ich die Wirkung teste. Für Anregungen bin ich da dankbar.

Gruß
Peter

[yoogie]

Mahlzeit Martin (habe das xzlimited umschifft )

Ja, hast du. Er heißt zxlimited

[PTebbe]

1. Yoogie, hast mich erwischt. Ich hab übrigens ne Umbenennung meines Nicks auf:fjöohfadlsfjöasofjaesfja beantragt
2. Jetzt bitte noch einen Vorschlag, mit welcher Referenzszene ich testen kann ...
3. @zxlimited, Sorry Martin

[yoogie]

Punkt 1: Umbenennung. Dagegen Oder Martin, als Moderator. Mach doch mal für 2 Tage
Punkt 2: Smaug

[PTebbe]

O.K. ich behalte meinen nicht wirklichen Nick.
Moderator. Oh nööö ... ich bin nur Nutznießer

Smaug ist gut. Der steht sowieso auf der Liste der ...

[yoogie]

Ich meinte Martin als Moderator ist in der Lage Deinen Nick zu ändern und solle das mal für 2 Tage tun. Dann vergehen Dir vielleicht solche Wünsche.

[zxlimited]

Peter, ich hab Deine Frage bezüglich meiner Querbelles in meinen Thread rübergeschoben, da passt es besser hin.

Im Übrigen kannst mich gerne weiter mit Martin anreden - so heiße ich nunmal wirklich . Das mit den Nicks ist ja nur ein notwendiges Übel in der Welt der Foren.

Zuverlässig kannst Du die Sache mit dem Extra Bass eigentlich nur testen, indem Du Dir eine DVD besorgst, die Vollbereichsrauschen o.ä. diskret auf den verschiedenen Kanälen einschließlich LFE draufhat. Damit kannst Du dann genau nachschauen, ob es bei LFE auch vorne mitschwabbelt, oder bei Front auch am TL
Bei Filmszenen wirst Du höchstens bemerken können, dass irgendeine Szene "fetter" klingt oder eben nicht...

[PTebbe]

Zuverlässig kannst Du die Sache mit dem Extra Bass eigentlich nur testen, indem Du Dir eine DVD besorgst, die Vollbereichsrauschen o.ä. diskret auf den verschiedenen Kanälen einschließlich LFE draufhat. Damit kannst Du dann genau nachschauen, ob es bei LFE auch vorne mitschwabbelt, oder bei Front auch am TL
Bei Filmszenen wirst Du höchstens bemerken können, dass irgendeine Szene "fetter" klingt oder eben nicht...

Danke, das ist ein guter Hinweis.

[PTebbe]

Ich habe ein Problem

Hab 2 native atmos-tonspuren gecheckt.

1. St andreasgraben, atmos deutsch
2. Jupiter ascending, atmos englisch

zu 1. Extra bass vs kein Extra bass
der tl schlägt an. Kein extra bass. Der Tl schlägt weniger an, aber immer noch.
Es ist eindeutig, dass der Tl zusätzliche Signale und Pegel zu verarbeiten hat.

zu.2. Extrs bass habe ich direkt abgestellt. In der Schlacht im Luftraum und den Häuserschluchten der City - so ab 27:00 - geht es super ab. Alle Kanäle involviert. Der Tl schlägt immer wieder an.
Mit dem Surroundset kann er nicht mehr mithalten.

Es ist immer der TIW 400 der anschlägt. Beide TIW's werden von je einer endstufe eines Yamaha AX 900 mit gut 220 Watt angetrieben.

Auf Pegel möchte ich ungern verzichten. Zumal die Erweiterung um die Vox 253 Center BR 45 Backsurrounds Erkenntnis brachte, das auf den Kanälen bei den genannten Quellen richtig was ankommt.

Ein 2.Tl würde schwierig zu stellen. Verträgt die version mit 2 TIW 300 mehr Pegel?
Habt ihr andere Ideen?

Gruß
Peter

[zxlimited]

...
Es ist eindeutig, dass der Tl zusätzliche Signale und Pegel zu verarbeiten hat.

Also bekommt er tatsächlich zusätzliche Tieftonsignale von den Fronts. Nix gut!

... Verträgt die version mit 2 TIW 300 mehr Pegel?
Habt ihr andere Ideen?
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Ja, frag mal Mr.Woofa Dennoch hat auch der sich recht schnell einen 2. gebaut...

Einfacher (und besser) gehts mit 4-8 TIW300 in CB, noch besser 2-4 18" Luftverschieber in CB. Besuch doch mal Jörg und überzeuge Dich selbst, ob Dir zwei 18"er reichen würden. Wenn ja, kannst ja mal vorsichtig bei Koserthal anfragen, ob er noch ein paar übrig hat. Mit 200 Litern pro Treiber bist da gut dabei, weitaus handlicher als der TL! Außerdem kannst sie verteilt aufstellen und kommst deutlich tiefer runter. Anschlagen ist bei den Dingern nicht möglich - hab ich schon mit 700Watt free Air auf Resonanzfrequenz probiert

[yoogie]

Mein Kino ist noch nicht fertig, funktioniert aber schon.
Der Dino hat vorgestern schon die Luft zittern lassen, bevor er durch das Unterholz bricht, da habe ich schon andere Subs nur hilflos rumzappeln sehen, ohne was zu hören oder zu spüren. Der Luftverschieber langweilt sich da noch.
Und ja, das die mal anschlagen halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Meine sind als besondere Hilfe bei 20Hz mit 1kw eine halbe Stunde eingewobbelt worden.
Es gibt ein Video bei beisammen.de wo ein Luftverschieber mechanisch +- 4 cm Hub macht, obwohl die 3" Schwingspule nur 45 mm lang ist. Anschlagen ist aber dennoch nicht. (mir ist klar, daß die Schwingspule nicht mehr im Luftspalt ist, ich habe das Video nur gesehen, nicht gemacht)
Die Zuleitungen sind übrigens in der Zentrierspinne eingearbeitet und diese mit dem Korb verschraubt.

[PTebbe]

Guten Tag und frohes Weihnachtsfest,

Ich hab ein paar Optionen angedacht.

TL-Sub MK 2 wird von der Deckenhöhe knapp. Ohne Bekleidung/Abhängung ist die 2.40 m. Könnte da der Luftspalt nicht wie eine Lineverlängerung wirken?

Koserthaler Luftverschieber in 200 l netto. Links und rechts vom center gestellt wird es knapp mit 200 l netto.

Einge tiw 300 in cb und so abgestimmt/ entzerrt dass sie den lfe richtig tief wieder geben können. Was wäre da nötig? Volumen, Leistung, Elektronik?

Ich klage auf hohem Niveau wenn ich den Tl-Sub ausreize. So ein klacken wenn er anschlägt gdfällt mir allerdings nicht und auf Dauer fürchte ich ihn mechanisch zu beschädigen.

Ich kann mir noch etwas Zeit lassen und zwischendurch bastle ich an meinen Couplet KE als Rearpräsenz

Gruß
Peter

[Volker]

Hallo Peter,
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