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  • zxlimited
    antwortet
    Hmmm, das hat jetzt nur noch sehr bedingt mit Timos Wohnkino zu tun. Timo, wenn es Dir hier nicht passt, gib Bescheid, dann sollte man gegebenenfalls ein neues Thema aufmachen.


    Peter, ich bin auf dem Gebiet keinesfalls berufen, ich beschäftige mich nur in letzter Zeit auch etwas mit diesem spannenden Thema.

    Als erstes möchte ich mal vorausschicken, dass Du meine Aussagen bei solchen Dingen nicht einfach ungefiltert hinnehmen solltest. Was Lautsprecher angeht mache ich nunmal äußerst ungerne Kompromisse. Wenn ich irgendwann mal auf die Idee kommen sollte, Auro3D auszuprobieren, dann bau ich mir halt extra dafür 3-Wege Belles und häng sie an die Wand/Decke . Es gibt aber durchaus genug begeisterte Auro3D Anwender, die zu halbwegs vernünftigen Standboxen unten ein paar Regalböxchen oben gepackt haben, und damit trotzdem glücklich sind.

    Was man aber beim Stöbern im Netz aber auch andauernd findet, sind begeisterte Yamaha Cinema DSP User, die auf ihre Presence Lautsprecher nicht verzichten wollen und gerade die neueren Cinema DSP 3D Programme zumindest den Upmixern von Dolby Atmos und Auro3D entschieden vorziehen.
    Das Problem ist einfach (noch), dass es so gut wie keine nativen Quellen für die neuen Formate gibt. Und sooo schnell wird sich das auch leider nicht ändern. D.h. bei 9 von 10 Filmen die Du schaust, kommt es auf die Qualität des Upmixers an, nicht auf das tatsächlich darstellbare native Format. Und da ist Yamaha´s Cinema DSP für mich (und für viele andere eingefleischte Fans) das Maß der Dinge! Gerade wenn Du (wie ich) seit vielen Jahren mit Yamaha Cinema DSP und Presence Speakern glücklich bist, würde ich Dir dringend raten, dabei zu bleiben, bzw. in diese Richtung upzugraden, sonst fehlt Dir was . Die neuen großen Yamahas können ja Winkeleinmessung, und Yamaha schlägt mehrere Lautsprechersetups vor, mit denen Dolby Atmos, DTS:X und eben die hauseigenen Cinema DSP HD^3 Programme darstellbar sind. Auro wird von Yamaha leider (noch) nicht unterstützt, aber man kann eben nicht alles haben...
    Aufgrund der oben angesprochenen extrem dünnen Verfügbarkeit von nativem Auro oder Atmos Material ist mir persönlich ein Umstieg derzeit bei Weitem nicht das Geld wert, was die paar handverlesenen Auro/Atmos fähigen Receiver momentan kosten! Zumal eben wirklich noch in den Sternen steht, was sich wie durchsetzen wird und worauf sich der Tonträgermarkt dann irgendwann mal einschießen wird. Und ob es hoffentlich in zukünftigen Receivergenerationen auch mal ein paar mehr Kanäle für Auro geben wird (z.B. Backsurrounds und High-Center).
    Ich bleibe drum erstmal bei meinem guten alten Yamaha DSP-AZ2 mit Front Presence, bzw. schaue mich nebenbei schonmal auf dem Gebrauchtmarkt nach einem RX-V 3067 mit Front und Rear Presence und Cinema DSP 3D um. Die gibt´s mittlerweile nämlich recht günstig - sie können ja schließlich kein Dolby Atmos - und machen aber ansonsten eigentlich alles was man sich zum jetzigen Zeitpunkt wünschen kann

    Um doch nochmal die Kurve zu Timos Wohnkino zu kriegen :
    Ich finde, bei Deiner Konstellation drängt sich Atmos geradezu auf. Der Unterzug für die vorderen 2 und die Rückwand für die hinteren zwei Höhenlautsprecher passen doch fast ideal für Atmos. Bei dem gigantisch großen Abstand nach vorne wird die Winkelseparierung schon arg mickrig, wenn Du vorne oben was montierst, das halte ich dann doch für ziemlich kompromissbehaftet. Da würde ich mir die 149€ für Auro tendenziell eher sparen...

    Gruß, Martin

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  • zxlimited
    antwortet
    Irgendwie hat die Software das zweimal gepostet...
    Zuletzt geändert von zxlimited; 10.09.2015, 11:18.

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  • PTebbe
    antwortet
    Zitat von zxlimited Beitrag anzeigen

    Ein Auro3D Setup ist nicht ganz trivial, wenn man es halbwegs richtig machen will. Auro lebt von den vertikalen "Stereodreiecken", also von der Einheit eines Ecklautsprechers und seines darüberliegenden Pendants, worüber es die Höhe modelliert. Das funktioniert nur vernünftig mit nahezu gleichwertigen Lautsprechern und exakter Positionierung. Oder kannst Du Dir vorstellen, mit einer VOX und einem Brüllwürfel eine schöne Stereobasis zu erzielen?

    Wenn man nicht mehr als ein paar Brüllwürfelchen an die Decke hängen will, ist meines Erachtens nach Dolby Atmos oder eben (wesentlich günstiger und momentan aufgrund kaum erhältlichem nativen 3D Material evtl. sogar noch besser) Yamaha mit 4 Presence Speakern.

    Diese Deckenlautsprecher sollten natürlich tonal einigermaßen passen, aber unterschiedliche Phasengänge z.B. sind eher irrelevant, da sie nicht so direkt mit ihren unteren Pendants interagieren.
    Hallo...
    ich möchte kein Thread-Napping betreiben, falls es so ankommt, mach ich nen eigenen Thread auf, aber die Statements von zxlimited machen mein direktes Nachfassen hier sinnvoll.

    Mich bewegt derzeit auch die Frage, welches Format ich beim 3D-Sound wie umsetze.
    Auro erscheint mir relativ uninteressant. Was ich jetzt von zxlimited lese macht es noch uninteressanter, weil ich auf korrekte Phasenbeziehungen zwischen den normalen und den Höhenlautsprecher achten muss. Eine tonale Stimmigkeit der Lautsprecher hätte ich ohnehin beachtet...

    Interessant wird es für mich, dass zxlimited auf die Präsenzlautsprecher von Yamaha hinweist. Ich habe derzeit das 9.1 mit 2 Frontpräsenz, die ich von Couplet auf Couplet KE upgegradet hab und dadurch eine tonale Verbesserung erleben durfte.
    Meine Vorstellung wäre, auch Rearpräsenz als Couplet KE zu bauen und dann mit dem neuen Yamaha RX-A 3050 ein 7.1.4-Setup für Atmos und DTS:X zu fahren. Läge mir am Meisten, da ich derzeit mit dem Frontpräsenzlautsprecher schon Höheneffekte erlebe, wenn z. B. Tom Cruise in Oblivion mit seinem Fluggerät im Stadion einschwebt ... er fliegt über meinem Kopf.
    Wenn das noch durch richtige Höhensignale von Atmos und DTS:X verstärkt würde (wie macht Yamaha das?)

    Auch kann ich, z. B. die kleinen Direktstrahler mit AL 130 und KE25 bauen, 4 Stück, ordentlich vor und hinter dem Hörplatz angeordnet. Ich könnte eine effektive Höhe der Schallwand von 2.30 m über Fußboden erzielen.

    Was sagen die Berufenen (zxlimited) Präsenz-Setup alla Yamaha geeignet für die neuen Formate oder doch richtige Höhenlautsprecher oder "Versuch macht Kluch"

    Gruß
    Peter

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  • Timo VOX
    antwortet
    Oh dann hab ich mich vertippt habe den 7009.

    hier ein Link da ich mit dem Handy nicht kompl. Neu schreibe möchte bzw das bild dann verkleinern müsste was nun nicht geht http://www.hifi-forum.de/index.php?a...799&postID=2#2

    ich denke was ich da frage könnt ihr mir auch beantworten bzw bestätigen... :-)

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  • zxlimited
    antwortet
    Zitat von Timo VOX Beitrag anzeigen
    ...

    Allgemeines Problem nur:

    Der Decken Lautsprecher wäre 2m vor mir an der Decke und nicht über mir
    ...
    Ein Grund mehr für einen Referenzplatz zum "richtigen" Kinogenuß ca. 2m weiter vorne in Deinem "Tunnel"

    Ich weiß, der Beamertisch...

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  • zxlimited
    antwortet
    Versteh ich nicht: unten schriebst Du, Du hättest jetzt einen 7008, probierst damit Atmos aus und willst demnächst Auro einrichten.
    Jetzt schreibst Du aber, das kann der 7008 alles gar nicht, sondern nur der 7009

    Ein Auro3D Setup ist nicht ganz trivial, wenn man es halbwegs richtig machen will. Auro lebt von den vertikalen "Stereodreiecken", also von der Einheit eines Ecklautsprechers und seines darüberliegenden Pendants, worüber es die Höhe modelliert. Das funktioniert nur vernünftig mit nahezu gleichwertigen Lautsprechern und exakter Positionierung. Oder kannst Du Dir vorstellen, mit einer VOX und einem Brüllwürfel eine schöne Stereobasis zu erzielen?

    Wenn man nicht mehr als ein paar Brüllwürfelchen an die Decke hängen will, ist meines Erachtens nach Dolby Atmos oder eben (wesentlich günstiger und momentan aufgrund kaum erhältlichem nativen 3D Material evtl. sogar noch besser) Yamaha mit 4 Presence Speakern.

    Diese Deckenlautsprecher sollten natürlich tonal einigermaßen passen, aber unterschiedliche Phasengänge z.B. sind eher irrelevant, da sie nicht so direkt mit ihren unteren Pendants interagieren.

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  • Timo VOX
    antwortet
    Ps: der 7009 kann atmos 4 Decken LS und auch Auro 10.1 also 4 high LS und ein decken LS

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  • Timo VOX
    antwortet
    Auro kostet 149 Euro. Das kann nur der 7009 und die 77er vorstufe. Auch bei den neuen Geräten z.b. 7010 kostet das upgrade. Ebenso das neue dts kostet. Der 7009 kann vllt dts das steht noch nicht.

    Der 7010 hat hdmi 2.0 und hdcp 2.2 sowie 13 kanal pre out im vergleich zum 7009
    Das mit Audessy pro wird da sicher auch nur optional sein
    .der 7009 zum 7008 ist
    wlan bluetooth modul serienmässig atmos auro 3d über update ein hdmi mehr und 11 kanal pre out sowie 9kanal interne Verarbeitu g. Der 7008 kann kein atmos weil er nicht genug ausgängehat.

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  • PTebbe
    antwortet
    Morgen,

    ich bin mir über die Möglichkeiten des Marantz SR 7008 nicht ganz im klaren.

    Er beherrscht nach Update Auro 3D und sowieso Dolby Atmos.
    Kann er denn bei Atmos 2 oder 4 Deckenlautsprecher dekodieren?

    Bzgl. Endstufe würde ich für die Effektlautsprecher einen nicht zu großen Stereoverstärker mit auftrennbarer Vor-Endstufe einsetzen, der dann vom Vorverstärkerausgang des Marantz versorgt wird.

    Beispielsweise aus der Yamaha-Serie 5XX ... Yamaha AX 540, 550

    http://www.ebay.de/itm/Yamaha-AX-550...item2a579efec9

    Den Sofortkaufenpreis von 160 Euro halte ich für heftig übertrieben. Viel mehr als 100 Euro dürfte der nicht kosten ...

    Gruß
    Peter

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  • Timo VOX
    antwortet
    Aufstellungstechnisch ist alles kompatibel. Und der konvert ist mit auro am besten.

    Es ist schwer .. natürlich was kommt was geht etc... aber ich werde in den nächsten 5bis 10 Jahren keine Elektronik mehr tauschen etc. Zumindest ist es so geplant.

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  • PTebbe
    antwortet
    Morgen,

    ich glaube nicht, dass Auro3D die Zukunft gehört.

    Ich denke, dass sich die Etablierten Dolbs und DTS den Markt teilen werden ...

    Gruß
    Peter

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  • Timo VOX
    antwortet
    Die habe ich.. bzw bin ich dabei... aber es fehlt der optionale fürs 10.1 Auro 3d setup

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  • PTebbe
    antwortet
    ... bei einem x.x.4 lautsprecher-setup sind die deckenlautsprecher vor und hinter dem hörplatz angeordnet ...musst nur 4 stück bauen

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  • Timo VOX
    antwortet
    Ich würde da auch zum selben Lautsprecher greifen und ihn umbauen... dann sind alle gleich bestückt...

    Allgemeines Problem nur:

    Der Decken Lautsprecher wäre 2m vor mir an der Decke und nicht über mir

    2. Welche kleine Endstufe wäre dazu zu empfehlen da der 10te Kanal sepperat versorgt werden muss

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  • PTebbe
    antwortet
    Zitat von Timo VOX Beitrag anzeigen
    Der Lautsprecher an der Decke ist auch zu realisieren und folgt dann vllt sogar sehr bald.


    Man findet doch immer wieder neue Spielerein die das ganze noch geiler werden lassen
    Timo, was hältst du denn von den kleinen Direktstrahler, die unter neue Bauvorschläge und Modifikationen stehen. Entweder AL 130 mit G20 SC oder AL 130 mit KE25 ... ?
    Die können in dezenten 4 Litern Gehäusevolumen untergebracht werden uns spielen mit einer Empfindlichkeit von 84 dB ... passen also gut zum Rest des Sets
    und sie dürfen von der Klangfarbe sehr stimmig sein

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