Umbau einer Concorde Mk III auf Waveguide

[jama]

viel ärger für zwei fase und ein wg ! :

[walwal]

Hallo Jan,

natürlich bei Visaton, von dem WG ist die ganze Zeit die Rede. Passt auf die Ke, G 25 und DSM.

[walwal]

Ab heute muss die Überschrift lauten:
Umbau meiner beiden Concordes Mk3 auf Waveguides, ( für die ganz genauen )

Genug gescherzt.

Test 3:
Beide Concorde wurden auf WG und breite Fasen umgebaut. Jeweils mit Ke und G 25. Beide Weichen sind die vorläufigen Visaton-Vorschäge, mit DSP wurde die Gesamt-Pegel und Frequenzgänge der beiden HT egalisiert.

Es wurde ohne Pause vom Hörplatz über den Vorverstärker umgeschaltet, beide Boxen standen mit 20 cm Abstand nebeneinander.

Im Hörtest mit meinen bevorzugten Titeln und ordentlich laut war die G 25 milder im Hochton, es fehlte die Brillanz der Ke, es klingt im ersten Moment angenehmer, bei längerem Hören fehlt was. Aber den Grundton, den ich beim Vergleich der beiden HT mit WG hörte, höre ich auch in der fertigen Box mit G 25, wo es mich bei manchen Titeln stört z.B. Männerstimmen.

Man kann mit beiden Versionen leben, es klingt sehr gut. Wer es sanfter mag, nimmt die G 25, wer es brillanter und klarer will, nimmt die Ke.
Ich bevorzuge die Ke, sie gefällt mir besser, werde aber das noch mal überprüfen. Also zunächst nur ein vorläufiges Wahlergebnis.

[yoogie]

Also zunächst nur ein vorläufiges Walwalergebnis.

Oder so!

[Jann]

Hallo Jann,

natürlich bei Visaton, von dem WG ist die ganze Zeit die Rede. Passt auf die Ke, G 25 und DSM.

Ich bin nicht der Gutjan *G*

[walwal]

Jann:
Ups, ich verkaufe ein "n". Korrigiert.

Jörg:
Sehr schön assoziiert

[andik]

Man kann mit beiden Versionen leben, es klingt sehr gut. Wer es sanfter mag, nimmt die G 25, wer es brillanter und klarer will, nimmt die Ke.
Ich bevorzuge die Ke, sie gefällt mir besser, werde aber das noch mal überprüfen. Also zunächst nur ein vorläufiges Wahlergebnis.

Mich beschleicht das Gefühl das es nach Auszählung der Wahlurnen weis aus dem WG schimmern wird....

[Volker]

Hörst du auch den Eigenklang des WG ? Jede Schallführung ob WG /Tratrix/ Horn hat da immer sein Beigeschmack, ich mag es nicht so recht.

[walwal]

Nein Volker, ich höre da nix. Woher soll es auch kommen, ist weder im Frequenzgang auf Achse, noch unter Winkel zu sehen. Ich höre nur (leicht) so was bei der G 25. Könnte die Resonanz bei 1500 sein.

Auch hier nachzulesen, da machte ich den Vergleich:
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...9&postcount=22

Ich bin überzeugt, dass ein gutes WG, das auf den HT abgestimmt ist, nicht klingt. Nicht umsonst werden WG bei Klein + Hummel (Neumann) Studio-Monitoren verbaut, die zählen mit zum Besten, was man kaufen kann.

Die Abstimmung mit WG ist aber nicht einfach, frag mal Sebastian, der hat bestimmt graue Haare bekommen. Und Simu geht gar nicht gut.

Wenn die Visaton "Box ohne Namen mit WG" fertig ist, kann man sie dort vergleichen gegen die Concorde Mk3.

[walwal]

Ich habe jetzt auch mal unter Winkel (horizontal und vertikal) per Gehör verglichen. Da gefällt mir die Ke eindeutig besser. Klingt "echter", die G eher topfig.

[Volker]

Walwal
Wir warten mal die Zeit ab, höre erstmal in aller Ruhe Stereo. Ich kenne bzw. beschäftige ich mich mit WG schon 10 Jahre und habe selber schon etliche gebaut (gedreht) und verworfen.
Mir persönlich gefällt da was nicht, selbst HT mit kleiner Schallführung. Ich bin mir fast sicher dass Du in kommender Zeit, die Concorde mit WG leiser im HT-Pegel einstellen wirst.

Ist schon ne weile her das Teil im Bild

[LANDO]

Hört sich ja insgesamt positiv an. Wir haben auch festgestellt, das der Vorsprung einer KE sich zur G25ffl verkleinert Desweiteren das der Einsatz einer G25ffl +WG keine sehr breiten Fasen nötig macht. Das hatte glaube Lebrichon auch mal vorausgesagt. Es wurde von uns auch ausgiebig G25ffl + WG bei einer Trennfrequenz von ca. 1700 Hz gehört und diese Abstimmung (schwere Einstellung am DSP) für sehr gut befunden. Ich will die Entscheidung von Visaton nicht kritisieren oder in Frage stellen, aber es interessiert uns doch sehr, warum man bei der G25ffl + WG bei 2500 Hz trennt?

[Volker]

Hi Lando,
messe doch mal die Reso beim G25FFL evtl. schlägt die zu sehr durch. Bei der KE ist sie ja glattgebügelt (RCL) Mein G25 hab ich ja ne 14mm Polkernbohrung verpasst, daher verhält er sich anders im WG

[walwal]

Die Reso habe ich auch im Verdacht bei der G 25.

Volker: Ohne meckern zu wollen, ein WG selbst zu fertigen, ist eine schwierige Sache. K+H brauchte Hunderte WG, bis es passte.
Natürlich klingt ein WG (wegen der anderen) Abstrahlung anders, und nicht jeder mag Hörner (um mal ins Extrem zu gehen). Aber was soll's, wenn mir zu viel HT erscheint, reichen ein paar Tastendrücke. Wie schon geschrieben, die C Mk 3 war viel zickiger als die mit WG.

Weitere Hörtests mit meiner Frau, die nicht wusste, welcher HT was ist:
Die rechts (G 25) verschluckt was, Stimmen sind deutlicher, aber die links (Ke) ist besser. Die rechts (G 25) klingt topfig.

Visaton: Es wird mal Zeit für eine gute Gewebekalotte mit 500 Hz Resonanz, andere können das auch.

Messung meiner Concorde mit schmalen Fasen, WG+Ke


Zum Vergleich die Simu mit importierter Messung

[Lebrichon]

LANDO: Ich will die Entscheidung von Visaton nicht kritisieren oder in Frage stellen, aber es interessiert uns doch sehr, warum man bei der G25ffl + WG bei 2500 Hz trennt?

Das hatte zwei Gründe: Erstens hat die Phase zwischen AL's und G 25 in der D'Appolito Variante besser gepasst und zweitens war die Impedanz bei meiner eigentlich zuerst angestrebten Variante mit 1600 Hz (wie bei der Studio) zu niedrig... die Problematiken der passiven Variante eben.

WALWAL: Zum Vergleich die Simu mit importierter Messung

ACHTUNG:
Im Diagramm ist der Energiefrequenzgang dargestellt. Dieser darf nicht beachtet werden, da er nicht in BoxSim importiert werden kann!

WALWAL: Visaton: Es wird mal Zeit für eine gute Gewebekalotte mit 500 Hz Resonanz, andere können das auch.

...jaja, das wünsch ich mir auch schon lange, aber da gibt es leider neben der Technikabteilung auch noch andere Abteilungen, die leider etwas mehr zu sagen haben