Sinn eines Phaseplug

[walwal]

... keine Aussagekraft zu einem TI ....

Eben. Ich halte beide klanglich für gleichwertig, wobei der Ti erst ab 300 Hz eingestzt werden sollte. Klirr ist bei beiden vergleichbar, der Al verträgt mehr Pegel.

[Schmidt]

Die Anbindung bei 200Hz haben die Visatöner ganz gut hinbekommen ( für meinen Geschmack).
Zugegeben die Aufstellung im Wohnraum machte da mehr Probleme da konnte der TI und auch sein Plug nichts für.
Für einen Gehörschaden reicht die Lautstärke bei längerem Genuss auch. Es gibt ja auch Leute die die Vox mit dem MHT langweilig finden weil der "Biss" fehlt. Kann ich aber nicht bestätigen.

MfG

[walwal]

Jetzt sind wir aber völlig OT.

[Schmidt]

ot

Gut das es euch gibt, nun kenne ich die Bedeutung vom PP, und OT wobei das mit dem PP ja wohl nie endgültig ausdiskutiert werden kann.
Danke noch wegen dem Antimode ohne die hartnäckige Beratung wäre ich immer noch beim KSP (K wie Kissen).
Schöne Tage noch+ guten Rutsch ins neue Jahr.

MfG

[walwal]

Danke, gleichfalls.

[ropf]

Ich würd gern nochmal auf den Druckausgleichspfad von Phaseplugkonstruktionen zurückkommen : Aussen -> zw. PP/Polkern und Innenseite Schwingspule -> um das Ende des Spulenträgers herum -> zw. Aussenseite Schwingspule und Polplatte -> Gehäuseinneres

Spielt das keine Rolle? Dachte bisher, es wäre nebenbei Aufgabe der Staubschutzkalotte, hier dicht zu machen

Moin ropf, ich bin es, der den AL130 als "Konstrujt aus dem Letzten Jahrtausend" bezeichne ... Tut mir leid, dass Dir das nicht gefällt, aber so ist es...

Hi Jörn, nix für ungut.
Gruß
/ropf

[wolfgang520]

Phaseplug lt. Hobby HiFi

im Heft 2/2015 hat Herr Timmermanns folgende Beschreibung zum Nutzen des Phaseplug gegeben:
"Ein Phasekonus oder -kegel (Phaseplug) an Stelle der sonst obligatorischen Staubschutzkappe (Dustcap) vermeidet Luftkompression hinter der meist kalottenförmigen Kappe. Die komprimierte Luft sucht einen Ausweg, ohne Entlüftungsmaßnahmen (Polkernbohrung, Löcher in der Membran unter der Dunstcap o.ä.) sogar durch den engen Magnet-Luftspalt hindurch. Wie auch immer gelöst, sind mehr oder weniger starke Strömungsverluste durch Verwirbelungen, insbesondere an scharfen Kanten, die Folge. Diese nehmen mit wachsendem Signalpegel überproportial zu und können zu hörbarer Kompression führen. Ein Phaseplug vermeidet diese Problematik."

Gruß
Wolfgang

[wolfgang520]

Eines möchte ich noch ergänzen. Bisher haben wir immer versucht die Unterschiede von Chassis mit oder ohne Phaseplug anhand der Frequenzgangkurven zu ermitteln. Dies war jedoch ohne deutliches Ergebnis.

Sicherlich liegt die Ursache darin, dass die Kompressionserscheinungen unter der Dustcap bei unseren Messungen mit 1 W oder 2 W Leistung vernachlässigbar sind. Kommt die Lautsprechermembran jedoch an die maximale Auslenkung, dann dürften die Verhältnisse ganz anders liegen.

Gruß
Wolfgang

[Lonzo]

Ich habe den Beitrag nur grob überflogen. Vielleicht hat es ja schon jemand so oder ähnlich geschrieben.

Mein Beitrag bezieht sich nur auf den TI100 bzw. TI100M !

Schaut man sich den TI100 mal genauer an, wird man sehen, das er auf Wirkungsgrad gezüchtet worden ist (es gab ja auch mal einen TI100M) und es sollte wohlmöglich auch noch eine magnetische Kompensation mit an Bord sein.

Eine Polkernbohrung bei einen solch kleinen Kern (kleiner Kern wegen der sehr schlanken und daher leichten Schwingspule) und dann noch mit Doppelmagneten, hätte meines Erachtens eine deutliche Bassreflexwirkung, die man sicherlich auch im Impedanzschrieb sehen würde. Es käme dann ja auch noch eine Schwächung des Kernes hinzu.
In so einem Fall macht ein Phase-Plug schon Sinn.

Gruß, Lonzo

[Fosti]

...
Mein Beitrag bezieht sich nur auf den TI100 bzw. TI100M !

Schaut man sich den TI100 mal genauer an, wird man sehen, das er auf Wirkungsgrad gezüchtet worden ist (es gab ja auch mal einen TI100M) ...

Hallo Lonzo,

also ich kann Dir ja weitgehend folgen, aber wo wurde der TI auf Wirkungsgrad gezüchtet?! OK, Visaton ordnet ihn ja zumindest als (Mini-)Tiefmitteltöner ein, ansonsten wäre der Kennschalldruck für eine echten Mitteltöner, wo er mit seinen 4" eigentlich hingehört eher miserabel.

Viele Grüße,
Christoph

[Lonzo]

Alles klar Fosti, du vergleichst also ein Tiefmitteltöner mit einen reinem Mitteltöner
Das musst Du mir erst einmal erklären !

Gruß, Lonzo

[aurelian]

Ist das Fehlen der Staubschutzkalotte nicht problematisch, weil leicht Staub in den Luftspalt gelangen kann, der dann zu Kratzen führt?

[Cpt. Jack Sparrow]

Hab ich mir auch schonmal den Kopf drüber zerbrochen. Aber es gibt ja auch hinterlüftete Zentrierspinnen. Ich glaube mittlerweile, dass die Dustcap eher für den SEO wichtig ist.

[Fosti]

Alles klar Fosti, du vergleichst also ein Tiefmitteltöner mit einen reinem Mitteltöner
Das musst Du mir erst einmal erklären !

Gruß, Lonzo

Ja, na klar, hatte ich doch oben auch so geschrieben. Wenn ich einen so kleinen TMT brauche, dann doch den hervorragenden AL130 aber in der M Version. Mit dem Überhang des AL130 ohne M gewinne ich genau so wenig wie mit dem des TI100 aber habe verlorenen Wirkungsgrad. Und über genau diese Aussage von Dir habe ich mich "beschwert": Der TI100 ist wohl eher nicht auf Wirkungsgrad "gezüchtet"...auch nicht als Tiefmitteltöner!

Viele Grüße,
Christoph

[Fosti]

Eines möchte ich noch ergänzen. Bisher haben wir immer versucht die Unterschiede von Chassis mit oder ohne Phaseplug anhand der Frequenzgangkurven zu ermitteln. Dies war jedoch ohne deutliches Ergebnis.

Sicherlich liegt die Ursache darin, dass die Kompressionserscheinungen unter der Dustcap bei unseren Messungen mit 1 W oder 2 W Leistung vernachlässigbar sind. Kommt die Lautsprechermembran jedoch an die maximale Auslenkung, dann dürften die Verhältnisse ganz anders liegen.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Visaton kann exzellente TT ohne Phaseplug bauen (AL200, W250S, etc.) und andere Hersteller auch mit (W22EX001 etc.). Viele Wege führen nach Rom...

Viele Grüße,
Christoph