Wie man sich (hoffentlich) beim Treffen ein Bier verdient

[lanime]

Habe ich natürlich bewusst nicht gezeigt, weil der Effekt der
leicht abnehmenden Bündelung natürlich nur in Verbindung
mit einer Trennung bei ca. 2,5kHz entsteht.
Tiefer getrennt steigt die Bündelung, allerdings sehr moderat.

Die Winkelfrequenzgänge, ca. 80cm Messabstand, kein Gate, 1/6 Glättung
und zwei kleine Anpassungsfehler (um 2kHz Schallwandkante, über 16kHz
Übergang am Hornhals).
Die zwei Punkte werden noch beseitigt, dann könnte man sagen das Teil
ist fertig.
Jetzt bündelt der WG definitiv über 10kHz weniger als der HT alleine.

Grüße Bernd

[Timo]

Habe ich natürlich bewusst nicht gezeigt, weil der Effekt der
leicht abnehmenden Bündelung natürlich nur in Verbindung
mit einer Trennung bei ca. 2,5kHz entsteht.
Tiefer getrennt steigt die Bündelung, allerdings sehr moderat.
...

wieso gehst du von 2.5 khz trennfrequenz aus, ich meine die ke25 hat schon vorher ohne ein WG trennungen rund um 1.5 khz vertragen, die messungen mit WG sehen so aus dass man sie auch gut wieder bis 1.5 khz runter betreiben kann, ... die ke25 hat auch ganz hervorragend mit einem 25er bass mitgespielt und mit WG wird dies nun auch außerhalb der achse noch was.

jetzt tut es mir besonders leid dass es keinen gf250 mehr gibt, ... aber ein tiw200 könnte bis 1.5 khz auch super gehen, ... und wie mir letztens bewiesen wurde auch der al200 und sowieso der gf200, ... da braucht man keinen mitteltöner, ...

gruß timo

[lanime]

Hallo Timo,
klar hast Du recht, es geht eine viel tiefere Trennung und das ist ja
auch ein Vorteil einer WG-Lösung.
Das Beispiel bei 2,5k hab ich nur gewählt weil es eben zur Concorde
passt und dabei mit einem ganz normalen 12dB Filter ohne zusätzliche
Bauteile eine Linkwitz4-Flanke plus linearer Amplitude mit richtigem
Pegel auf Achse entsteht -
und das ist nach meiner Meinung nicht ganz ohne einer gewissen Eleganz.

Bei anderen Trennfrequenzen brauchts 2 Weichenbauteile zusätzlich, auch kein
Problem.

Grüße Bernd

[walwal]

Um mal wieder einen Bezug zur Wirklichkeit herzustellen:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22941

Hochpass bei 2000 Hz, 3. Ordnung, liegt akustisch etwa bei 24 dB/Oktave. Das passiv besser zu machen wird schwierig, fragt mal "lebrichon", wie viel Versuche nötig waren. Die tiefe und steile Trennung des HT ermöglicht eine ebensolche für die MT, was die Qualitäten der Al 130 optimal nutzt, also sehr niedriger Klirr und die Membranresonanzen werden nicht angeregt.

Angestrebt war eine Trennung bei 1500, was passiv nicht ging. Entweder stimmte die Impedanz, die Phase oder der Frequenzgang nicht. Das WG von Bernd wird sich vom Visaton-WG im Übergangsbereich kaum unterscheiden. Abwarten und Tee trinken.

Nachtrag:

Zweck des neuen WGs ist doch, die Störungen im Superhochton zu beseitigen, oder?

[walwal]

Heute habe ich mal ein Gitter der Ke entfernt bei meinen Bijous - ich war neugierig. Das geht einfach, wenn man einen passenden Stahlstift in die Lochung am Rand steckt und hebelt. Aber..... Den Stift darf nicht so lang sein, dass er das Diaphragma berührt und der Magnet zieht den Stift magisch an.

Aber alles ging gut. Jetzt weiß ich, wie es darunter aussieht und wie das WG etwa aussehen muss.

Bei der Gelegenheit habe ich mal eine Hau-Ruck Messung gemacht mit Terz-Rauschen (weil ich das auf CD habe und so am AVR abspieln kann).

Wie von Visaton an der KE+WG gemessen, wirkt das Gitter+ Ring-Diaphragma nur im obersten Bereich, dort hebt es den Pegel an. Messungen unter 0 + 45 Grad ergaben, dass bei 45 Grad ohne Gitter 5 dB fehlen, mit Gitter aber 10.

Einen Unterschied mit und ohne Gitter (im Nahfeld) kann ich mehr erraten als hören. Aber meine Lauscher sind auch alt.

Das geht in die gleiche Richtung wie lanimes Messungen. Könnte also gut werden.

Ich warte aber mal ab, was Visaton misst.

[Mr.E]

Wenn wir gerade bei Neugier sind: Hat hier eigentlich mal jemand die KE-Kalotte berührt? Ich hab gehört, die verdellt einfach nur, wie andere Blechkalotten auch. Dann müßte man sie mit dem Finger auch vorsichtig berühren können, ohne daß etwas passiert.

[walwal]

Ich habe sie auch leicht berührt ohne Dellen.

[lanime]

Klar kann man das Teil berühren, aber Vorsicht!!
Keramik ist ja in dem Fall sowas wie eine Oxydschicht auf Alu.
Funktioniert auch mit Dellen, allerdings ist dann die Vorspannung im Eimer und über so 10-12kHz ist es dann aus mit irgendeiner Linearität.
Vielleicht nicht auf Anhieb hörbar, aber Nachmessen sollte man
nicht mehr.
Das gilt für die Blechteile übrigens genauso.
Hab beides schon getestet nicht unbedingt zur Nachahmung empfohlen.

Grüße Bernd

[Nightingale]

Sag mal Bernd, wurde dein WG jetzt schon seitens Visaton gemessen?

[VISATON]

Bernd hat mir versprochen, es zu schicken. Leider habe ich es bis jetzt noch nicht bekommen. Vielleicht spielt ja die Post aus Österreich nicht mit

[F.H.]

Dann war das - wie befürchtet - alles nur ein fake? Schade

[lanime]

Immer mit der Ruhe....
bei uns läuft das ja alles noch mit der Postkutsche,
das dauert bis die es nach Haan geschafft hat

Grüße Bernd

[horr]

Wieder beim Töchterlein im Auto beim Spazieren-fahren?

Post aus Österreich dauert manchmal etwas länger.

MFG

Christoph

[Norbert]

Wieder beim Töchterlein im Auto beim Spazieren-fahren?

Post aus Österreich dauert manchmal etwas länger.

MFG

Christoph

Manchmal ist das aber auch ruckzug bei uns

[-Fabio-]

Ich warte auch sehnsüchtig auf den neuen WG

Der alte macht mir in Zusammenarbeit mit der KE immer etwas sorgen, weshalb ich nicht so motiviert bin endlich mal weiter zu machen.
Wenn die Vermessung bei Visaton auch entsprechend gute Ergebnisse gibt und das Teil schnell auf dem Markt ist, dann werde ich sicher einer der ersten Kunden sein!


Ich weiß nur nicht ob ich mir wirklich traue bei der KE das Gitter zu entfernen.
Kann man das Teil, was im Gitter steckt nicht entfernen und das Gitter danach wieder rein setzen?
Ich glaube die KE "nackt" zu lassen traue ich mich nicht und solch ein hübsches Gitter wie das originale bekomme ich sicher nicht mehr davor.

Edit.:
Ich hoffe der neue WG (wenn es denn soweit kommt) passt auch in den Ausschnitt des WG148R. Dann könnte ich die Zeit des wartens schonmal mit Bauarbeiten und Hören mit dem "alten" WG überbrücken