Ich fange keine Grundsatz Diskussion an. Ich habe geschrieben wie ich es mache. Die Box muss in sich stimmen und dann kommt unterhalb 300 oder 400 hz der bassbereich hinzu.
Ich halte es sogar für vollkommen falsch, wenn man eine konzeptionell schlechte Box am hörplatz entzerrt.
Ich habe aber die Weiche so gestaltet, das es am Hörplatz passt! Was bringt es mir wenn sie auf Achse passt, aber am Hörplatz schlecht klingt?
Meine Möglichkeiten zur Aufstellung der Box ist leider extrem begrenzt, deswegen muss ich passiv darauf hin arbeiten, das es am Hörplatz trotzdem gut klingt! Wenn ich einen Raum hätte der größer ist, und ich die Boxen verstellen könnte, würde ich es natürlich anders machen! Aber die Box muss eben in meinem Raum, und bei meinem Hörplatz gut klingen, der Rest ist mir eigentlich egal!
Lese bitte meinen letzten Post nochmals. Ich habe sicher nicht geschrieben dass es nur auf Achse passen muss. Ich habe geschrieben dass die Box im nahfeld in sich stimmen muss.
Wie Timo schon schrieb (und auch andere vorschlagen) sollte man am Hörplatz nicht alle Abweichungen glätten, wenn die Box konzeptionelle Fehler hat. Mein Vorschlag, den MT etwas anzuheben, bezieht sich auf die 1 m-Messung. Dann am Hörplatz (wie Timo schreibt), den Bass vorsichtig korrigieren. An Ende entscheiden die Ohren.
Generell ist die Aufstellung der Boxen und Hörposition beim TE sehr kritisch.
5.1 Start with good speakers and hopefully a good room
No target curve can fix a fundamentally flawed loudspeaker in horrible echoic and noisy rooms! We want transducers capable of "accurate" sound reproduction, characteristics of which would include a flat, smooth anechoic frequency response with smooth, gradually narrowing directivity as we get into the higher frequencies. Speakers with severe directivity errors (eg. off-axis tonality grossly different from on-axis) cannot be fixed by just a change in the electrical frequency response (what we're doing with EQ or more precise FIR DSP filter) because what amounts to a improvement in the direct sound will not be beneficial to the off-axis energy.
Another characteristic of the loudspeakers we should consider is that it's capable of good dynamic range while maintaining low distortion - at least loud enough for sound to fill the room size. This is dependent on the room noise floor and how loud you want to play. For example, let's aim for a quiet room with 30dB SPL noise floor and usable dynamic range of 70dB. This means it'll be nice when you're sitting at the sweet spot to be able to hear 30+70 = 100dB SPL peaks. Due to the inverse-square law, if we sit something like 9' (3m) away, this would mean that the loudspeaker would have to play up to 110dB SPL measured at 1m hopefully with low distortion (<5% THD at those 100dB transient peaks probably would not be objectionable). How well you achieve this will of course be a combination of your loudspeaker capability with amplifier of adequate power and low distortion - it should not be difficult to achieve this with decent modern amps.
Below ~150–300 Hz (Schroeder Frequency), room modes dominate. Focus on reducing peaks. Deep nulls cannot be EQ'ed, and if you do want to add some correction gain, I would limit this to +6dB for the correction curve or EQ setting. If nulls are a major problem, consider: adjusting speaker +/- listening position, add bass traps/absorption at antinodes (reduce Q, dampen standing wave energy), try using more than one subwoofer.
You might want to be less aggressive in the Transition Zone (from Schroeder to ~2 octaves up) where things like physical room treatments such as first-reflection point absorption should be prioritized.
Target a gentle downward slope from bass to treble, reflecting natural room gain in the bass as you see in the curves above while smoothing out roller-coaster bass response.
5.3 Be more gentle above the Transition Zone
If the speaker has good directivity, the natural speaker-room interaction should already produce a gentle slope without much intervention as we enter the Quasi-Diffuse Zone. Many would recommend just applying partial frequency correction DSP (such as doing this) to affect lower frequencies only such as below 500-750Hz.
For me, I have not had any audible concern with modern DSPs applying full-bandwidth correction (ie. 20Hz to 20kHz). The correction systems I've been using (Acourate, Audiolense, Dirac) utilize Frequency Dependent Windowing (FDW), a sliding window technique that scales the analysis and correction progressively across the frequency range. For example, low frequencies having longer wavelengths, require the analysis window to be longer like say 750ms at 20Hz compared to only 15ms at 1kHz. Doing this correlates with how our ears/brain integrate frequencies based on the time window needed to perceive, mask, or extract for directional cues. These modern DSP applications also provide excess phase (time domain) correction to improve driver integration at the listening position.
Note that some other AV receiver correction systems such as Yamaha's YPAO, stock Audyssey, and Pioneer's MCACC are built on simpler parametric EQ techniques that do not implement FDW nor excess phase correction.
„Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“
Jetzt verstehe ich euch....
Ich habe noch nichts am EQ eingestellt, habe lediglich auf direkt geschaltet und nochmal schnell am Hörplatz gemessen! Die neue Messung des Lautsprechers im Nahfeld folgt nächste Woche! Dann auch die rechte Box!
Hier die versprochenen Messungen
60cm Entfernung mittig!
Das der Bass beim linken anders ausschaut, liegt daran das da noch ein kleines Regal drüber ist!
OK, ich versuche mal zu beschreiben was ich sehe, und was man dagegen tun kann.
1. der Raum ist relativ klein, das sehe ich, dass die Berge im Bass zwischen links und rechts recht hoch sind, dass sie erst jenseits von 300 Hz etwas kleiner werden, also hohe Schröderfrequenz. DA kann man leider nicht viel machen. ABER deine Hörplatzkurve erscheint mir Potential zu haben:
2. DU hast eine massive Raummode zwischen Ober- und Subbass. Die sollte man mittels EQ etwas rausbringen.
3. Deinen AL130 sollte man leicht anheben, um einem kHz rum, ich bleibe dabei, der AL130 könnte mehr Mitteltonpegel machen.
was mir jetzt noch fehlt sind die Winkelmessungen, denn dementsprechend muss man im oberen Übergangsbereich (zwischen 800 und 4000 Hz) anheben oder absenken, dass die Energieabgabe im Raum passt. In meinem Raum habe ich über viele Boxen und Messungen im Raum gemerkt, dass ich der Achsmessung nicht voll vertrauen kann. Oder anders formuiert, nicht immer ist eine neutrale Abstimmung unter 0 Grad die bestklingenste Abstimmung im Raum. Ich stimme oft meine Boxen unter 15 Grad neutral ab und schaue mir dabei die Achsmessung und die 30 und 45 Grad dazu an, im Vergleich.
Nicht falsch verstehen, die 60 cm Messung hat für mich betrachtet zu heftige Auf und Ab's. Vermutlich liegt es am kleinen Raum. Dass deine Boxen nicht symmetrisch stehen, sieht man ebenso. Ich habe im Keller eine ähnliche messtechnische Gegebenheit, wie du in deinem Raum. Es ist dort äußerst schwierig die Box selbst zu beurteilen, weil man hauptsächlich den Raum im Klangeindruck wahrnimmt.
Ich würde lediglich noch die zwei Themen von oben machen, die größte Bassmode korrigieren und im Mittelton auf 15 Grad abstimmen, und dementsprechend ein paar Weichenbauteile verfeinern. (etwas mehr Mitteltonpegel um 1 kHz rum)
Ich bin jetzt schon sehr zufrieden, aber etwas Tiefgang fehlt....
in einem kleinen Raum ist Tiefgang eine problematische Angelegenheit. Man könnte jetzt einen massiven Bassboost bei 35 Hz machen. In Räumen passiert eine physikalische Gesetzmäßigkeit, dass der Nachhall deutlich ansteigt. Aus 0,5 Sek oder 0,8 Sekunden vom Grundton wird im Tiefbass gleich mal zwei, drei oder vier Sekunden. Was zu einer undefinierten Klangsauce führen kann. Lieber die 40 Hz lassen und einfach wie Jürgen geschrieben hat, sehr breitbandig anheben. Lowshelf Q=0,5 bei 200 Hz, oder so. Aber der Berg muss zuerst weg.
Ja, da muss ich noch etwas rumspielen....
Aber vom Klang bin ich schon sehr zufrieden, die Gitarren kommen schön druckvoll ans Ohr, und kicken tun sie auch ! Auch bei sehr hohen Lautstärken nervt nix!
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