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"Bulli" und "Knalli" PAW25KE25WG plus 21Zoll Sub in CB

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  • Timo
    Registrierter Benutzer
    • 22.06.2004
    • 10177

    und noch die versprochenen Winkelmessungen einmal übereinandergelegt und einmal leicht auseinandergezogen

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Name: Winkelmessungen übereinander.jpg
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ID: 730282

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Name: Winkelmessungen auseinandergezogen.jpg
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ID: 730283

    oberste ist 0 Grad, dann 15 30 und 45 Grad und die letzte Messung ist am Hörplatz.

    Für mich passt dies sehr gut.

    Am Wochenende gehe ich an die Untersuchung was die rauhe Stimme angeht.

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    • kboe
      Registrierter Benutzer
      • 28.09.2003
      • 1900

      Zitat von Timo Beitrag anzeigen
      zuerst mal zu mir, ich bin hochgradig farbenblind und kann mit den üblichen Sonogrammen nicht das Geringste anfangen.
      Geht mir genauso! Deine auseinandergezogenen Messungen sind für mich auch wesentlich leichter lesbar!


      Jetzt werden schon wieder zig Postings geschrieben über das Abstrahlverhalten und was ich bemängle ist, dass die Box sind in geringen Lautsärken nicht wohl fühlt, dass sie mehr Pegel braucht um aufzuwachen und dass sie etwas rauh in der Stimme klingt,
      Ohne dir zu nahe treten zu wollen: Du hast knapp über 1 kHz eine ordentliche Aufweitung in der Abstrahlung. Mitten im "bösen" Bereich.
      Ich könnte mir vorstellen, dass das trotz Senke auf Achse durchschlägt!

      da werde ich am Wochenende das BR Rohr verschießen, da dies meine Vermutung ist.
      Da bin ich gespannt!


      Ich schreibe es gerne nochmals, das Abstrahlverhalten ist zu der kurzen Seite, wo der Hochtöner sitzt, extrem gut.
      Betreibst du die innen oder außen? Theorie: Gute Seite außen. Von innen brauchen die Reflexionen länger bis zum Hörplatz und sind deshalb weniger schädlich??


      Wenn ich in Bereichen abspiele über 100 dB geht ein Lächeln über die Gesichter, hatte ich gerade gestern, durch einen Besuch eines Freundes. Ich suche noch Feinheiten!

      Gruß Timo
      Da bin ich überfragt...

      Gruß
      bernhard

      Mir kommt kein HiRes in die Anlage. Ich brauch meine Hochtöner noch länger.

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      • Timo
        Registrierter Benutzer
        • 22.06.2004
        • 10177

        und für den sehr guten Tipp der Untergestelle nochmals vielen lieben Dank, ... das hat genau die Größe, wie ich es gebraucht habe. Ich verschraube die Gestelle morgen noch mit der Box selbst. Heute habe ich sie nur oben auf gestellt.

        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: IMG_3434.jpg
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ID: 730286

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        • Timo
          Registrierter Benutzer
          • 22.06.2004
          • 10177

          ich habe in der Klirrmessung bei einigen Messungen bei um die 550 Hz eine Problemstelle gefunden, leider kenne ich deren Ursache nicht. Ist mir am Wochenende schon aufgefallen und heute wieder bei der Ein- und Zweimetermessung und auch am Hörplatz kommt diese Störstelle raus. Und das hat nichts mit der Abstrahlung zu tun. Vielleicht ist es auch eine ganz andere Thematik, Bedämpfung oder BR Rohr oder ... ich werde es rausfinden.

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Name: zwei Meter auf Achse.jpg
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Name: hörplatz Klirr.jpg
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ID: 730290

          mein Gehör ist im Stimmenbereich einfach sehr gut trainiert, sodass mir solches auch gleich auffällt.



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          • Whoofmax
            Registrierter Benutzer
            • 16.01.2008
            • 988

            Zitat von Timo Beitrag anzeigen
            und für den sehr guten Tipp der Untergestelle nochmals vielen lieben Dank, ... das hat genau die Größe, wie ich es gebraucht habe. Ich verschraube die Gestelle morgen noch mit der Box selbst. Heute habe ich sie nur oben auf gestellt.

            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_3434.jpg Ansichten: 0 Größe: 1,21 MB ID: 730286
            Da kommt mir die Idee die Gestelle mit je zwei TIW250 Subs in br zu ersetzen und so sich den Platz des 21ers zu sparen. Ich hätte noch einen einzelnen im Lager liegen, falls Bedarf besteht
            2 legit 2 quit

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            • Timo
              Registrierter Benutzer
              • 22.06.2004
              • 10177

              Frank, ich habe einfach das genutzt, was hier rum lag. So ist der überaus präzise 21 Zoll in CB rausgekommen, ... ich spekuliere mal ohne es berechnet zu haben, dass man schon vier TIW250 in BR braucht um die gleiche Performance zu haben und die TIW250XS kosten gerade richtig viel Kohle. (zusammen 1000 Euro?)
              Ich bin mit dem TIW250Xs mehr als zufrieden, das weißt du, und würde den Vorschlag auch aus technischer Sicht durchaus gut finden. Aber in der jetzigen Zeit sind vier Treiberlein einfach nicht drin. Die KE und den PAW konnte ich auch nur kaufen, da ich das miniDSP flex verkauft habe, was ich eh nicht nutze.

              Ürsprünglich war die Idee der Bulli lediglich ein Gedankenexperiment und nach den ersten Simulationen, gerade in Sachen Abstrahlung und Bündelung habe ich diesen Testaufbau gemacht. Ich dachte nicht an einen Sub. Der Bulli schafft alleine ein mächtiges Bassfundament, aber ich dachte, das geht doch noch besser und habe endlich eine Möglichkeit gesehen mal einen 21 zu nutzen. Ich kann mich garnicht mehr dran erinnern, wann ich die gekauft habe, das könnte schon 10 Jahre her sein. Quasi ein trockener Platz im Keller war die derzeitige Behausung beider Treiber und da wollte ich zumindest mal einen nutzen.

              Das ist erstmal gelungen, die Bulli können zwar schon laut, aber der Knalli ist noch lange nicht am Ende. Und, da wo er steht stört er mich auch nicht.

              zu den Ständern, ja, sind vielleicht nicht gerade schön, aber sie werden akustisch gebraucht, ... aus mehreren Themen,
              1. die Stereobasis wird verbreitert, auch wenn es nur ein paar cm pro Seite sind
              2. die Standhöhe wird größer, dass sie mehr auf Ohrhöhe kommen, vielleicht gerade bei denen wichtig
              3. die Grundtonüberhöhung sollte etwas reduziert werden. aktuell sind sie zumindest optisch ohne Verstärkung durch angrenzende Flächen, wenn der Sub stört wird er weiter weg geschoben
              4. wir sind jetzt auch am Platz wo ich bei den anderen Boxen die besten Messergebnisse hatte, in der Hoffnung, dass dies auch bei denen so ist.

              Leider habe ich Sa und So auch keine Zeit mich drum zu kümmern, aber vielleicht komme ich morgen dazu, das Rauhigkeitsthema im Sprachbereich zu erforschen.

              Und ich schraube morgen noch die Ständer an, das ist mir aktuell noch zu kippelig.



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              • Timo
                Registrierter Benutzer
                • 22.06.2004
                • 10177

                ps, ich habe das Bild gefunden und es ist von 2013, da habe ich die Treiber gekauft;

                witzige Vorstellung:

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Name: IMG_2091 (Groß).JPG
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ID: 730295

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                • squeeze
                  Registrierter Benutzer
                  • 10.07.2006
                  • 2324

                  Zitat von kboe Beitrag anzeigen

                  Ohne dir zu nahe treten zu wollen: Du hast knapp über 1 kHz eine ordentliche Aufweitung in der Abstrahlung.
                  Und vorallem zwischen 3-6Khz, da strahlt die Box unter 30° genauso viel wie auf Achse ab. Das dürfte der Verdächtige sein. Sieht man auch im Sonogram.
                  Freundliche Grüße
                  Vision BS, B200 Orgue, Solo75, Disub12, Fiesta25, Studio 1 KE+ BR25.50, Topas KE
                  Heimkino CT Main200, CT Center 170, CT Dipol 130, TL SUB

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                  • Timo
                    Registrierter Benutzer
                    • 22.06.2004
                    • 10177

                    Zitat von squeeze Beitrag anzeigen

                    Und vorallem zwischen 3-6Khz, da strahlt die Box unter 30° genauso viel wie auf Achse ab. Das dürfte der Verdächtige sein. Sieht man auch im Sonogram.
                    Welcher verdächtige, bei welchem Problem? Gruß Timo

                    . Man kann auch am Thema vorbeiquatschen ohne weiterzukommen, das ist wie in ein Kreisverkehr einzubiegen um nicht wieder raus zu kommen, so fühle ich mich gerade.
                    das Problem:

                    . Am Wochenende gehe ich an die Untersuchung was die rauhe Stimme angeht.

                    Kommentar

                    • squeeze
                      Registrierter Benutzer
                      • 10.07.2006
                      • 2324

                      Hattest du nicht geschrieben, das du mit dem Hochton noch nicht so zufrieden bist?
                      Freundliche Grüße
                      Vision BS, B200 Orgue, Solo75, Disub12, Fiesta25, Studio 1 KE+ BR25.50, Topas KE
                      Heimkino CT Main200, CT Center 170, CT Dipol 130, TL SUB

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                      • Timo
                        Registrierter Benutzer
                        • 22.06.2004
                        • 10177

                        Zitat von squeeze Beitrag anzeigen
                        Hattest du nicht geschrieben, das du mit dem Hochton noch nicht so zufrieden bist?
                        nein

                        mir scheint dass du die letzten Posts nicht gelesen hast

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                        • Timo
                          Registrierter Benutzer
                          • 22.06.2004
                          • 10177

                          Montage Fuß, und nochmas Danke für den Tipp, ...

                          Die obere Platte des "Tresenhockers" habe ich jetzt natürlich nicht genutzt aber die Gewindebuchsen, ...
                          Man kann nun jederzeit den Standfuß auch wieder weg machen, ...

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                          und wie es jetzt steht:

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                          so und jetzt gehe ich ans Erforschen was die rauhe Stimme angeht. Problem bei 550 Hz.

                          Gruß Timo

                          Kommentar

                          • Timo
                            Registrierter Benutzer
                            • 22.06.2004
                            • 10177

                            Nach dem Zustopfen des BR Rohres ist die Störstelle im Klirr verschwunden, ...
                            Jetzt höre ich erstmal meine übliche Testmusik durch, Gruß Timo

                            Kommentar

                            • Timo
                              Registrierter Benutzer
                              • 22.06.2004
                              • 10177

                              so, jetzt passt das für mich und die rauhe Frauenstimme ist auch Geschichte, ... ich hätte es nicht vermutet, dass trotz, dass das BR-Rohr hinten angeordnet ist, so viel "Dreck" am Hörer ankommt, ... aber scheint so zu sein.
                              Norah Jones klingt jetzt so wie ich sie kenne und andere Titel treiben mir auf einmal Gänsehaut über den Rücken:

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                              • Timo
                                Registrierter Benutzer
                                • 22.06.2004
                                • 10177

                                die Frage, die mir vor einigen Wochen im Kopf herumschwirrte, ist der PAW25 zweiwegetauglich? ... ist beantwortet, mit JA, ...

                                macht die KE25 im Waveguide die Pegel des PAW25 mit, und diese Frage ist auch mit JA beantwortet, ...

                                taugt der Zweiweger für ein ausreichendes Bassfundament, und da muss ich leider sagen, JA, mit Einschränkung.
                                Ohne den Sub hätte man einige Kompromisse, die ich nicht bereit war mitzugehen. Und da ich aktuell keinen Sub zuhause stehen hatte, aber jede Menge Basschassis, habe ich erstmal das größte Chassis genommen, ... und das war die Überraschung dieser Entwicklungsumsetzung. (Bulli mit der Fertiungszeit von 6 Stunden und Knalli mit einer Fertigungszeit von 4 Stunden, somit bin ich jetzt nach 10 Stunden schlauer wie zuvor)

                                Hilfe kam vom WIIM Ultra, denn ohne viel sonstiger Elektronik, kann man die Trennung wie auch die Raumanpassung über den StreamerVorverstärker machen. So ist der "Knalli" nichts anderes als ein paar Bretter mit zwei Umzugsdecken drin und einem Chassisloch wo ein Chassis drinsteckt. Die Kabel werden direkt nach draußen geführt und so, nackt, an den Verstärkerausgang gesteckt. d.h. beim Knalli wurde eine passive Abstimmung nicht gemacht sondern aktiv an der Software am WIIM Ultra. Noch vor Jahren habe ich allen erzählt, wie wichtig, dass eine richtige Gehäuseauslegung ist. Hier in diesem Fall habe ich vor Jahren den Treiber in CB simuliert und rund 80 Liter rausbekommen, ich hatte noch im Hinterkopf, dass man ordentlich entzerren muss. Dass aber auch der Treiber mit gefühlten 2500 Watt mehr als ausreichend Reserven hat, dass da alles an Entzerrung machbar ist.

                                Die Bulli wird sicher irgendwann mal abgebaut, aber beim Knalli bin ich überzeugt, dass mir dieser viele gute Dienste bereitet. Einziger Kritikpunkt, er ist enorm schwer und somit nicht mehr transportabel. Das trifft übrigens auch auf die Bullis zu, die aus meiner Sicht alles andere als transportabel. Wenn ich gleich in Richtung Sub gedacht hätte, wären diese auch deutlich kleiner geworden, in 20 Liter CB wäre sicher auch noch gegangen.

                                Aber jetzt genug der Kritik, sie sind halt nicht transportabel, aber erfüllen die Akustik, stationär.

                                Ich habe Angst um mein Gehör und eine dringende Warnung in die Runde. Diese Boxen sind nicht zum Dauerlaut hören, man schadet seiner Gesundheit. Gestern hatte ich die Boxen ausgefahren und heute auch wieder. UND wieder klingeln die Ohren, das ist auf die Dauer nicht gut, ... eine Selbstlimitierung der Pegel, wie ich sie die letzten Jahre betreibe, ist mehr als sinnvoll. Die meisten meiner Boxen haben im Entwicklungsziel max 110 dB. Diese hier können deutlich lauter!!! vorgestern habe ich zwischen 110 und 115 dB am Hörplatz gemessen, und da war am Verstärker noch deutlich Luft nach oben.

                                Jetzt ist aber wieder genug für heute geschrieben, sie sind fertig zum Hören. Gruß Timo

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