No1 "was braucht man mehr“

[Timo]

zunächst ein paar Werkstattbilder, dann ein paar Wohnzimmerbilder, und dann die Abstimmung

[Timo]

und weiter gehts

gestern war es noch so:



und heute:



dann die Details:




anstatt dem Monoverstärker fosi audio V3, ist der WIIM Vibelink als Subverstärker angeschlossen:

[Timo]

und die Abstimmung :


quasi ein erster Schuss, ...

[Timo]

und noch ein Abschlussbild von schräg oben:




noch eine schnelle Beurteilung zu Akustik. Die Abstimmung ist erstmal super schnell gegangen, da ich die Stellhebel aus dem Prototyp noch gut kannte und ich mir die Abstimmung abgespeichert hatte. Die GF250in BR machen deutlich sattere Bass-Schläge, und die Abstimmung wird tiefer empfunden. Der Grundton ist sicher noch nicht voll abgestimmt. Die Automatik am WIIM spuckt 4 ms delay aus, was mir zunächst viel vorkommt. Aber, mit dem 1 ms und 2 ms an der No.1 und 2 hatten wir ein Delay an den Hauptlautsprechern. Nun wird der Sub um 4 ms verzögert, was ein Indiz dafür ist, dass das miniDSP die 5-6 ms benötigt. Das ist wiederum sehr realistisch.

Die Winkelmessungen sehen erstmal nicht schlecht aus, aber im Detail muss man sicher noch ran, ... was jetzt schon gut ist, dass der Sprachbereich nicht gefärbt rüberkommt, sondern sehr klar ist. Auch Gitarre und verschiedene Blasinstrumente kommen sehr natürlich rüber.

Wo ich noch nichts sagen kann, ist die Leistungsfähigkeit bei hohen Pegeln, und auch was der Klirr sagt. Da komme ich heute nicht mehr dazu.

Auch die Übergänge habe ich heute auf die Schnelle eingestellt, bei 180 Hz, das ist analog der No.2, ... und bei "2000" Hz, so hatte ich am Prototyp abgestimmt. Ein Delay muss ich noch untersuchen, erstmal sieht es nicht schlecht aus, ... Der Faital hat eine erste Reso bei 1150 Hz was man leicht nach unten ziehen muss. Ich interessant, dass unser Ohr da sehr empfindlich drauf reagiert, dies ist auch der Grund, warum ich denke dass eine passive Weiche es schwer haben wird.

... ich habe eine schnelle Beurteilung zur oberen Trennung, ... das wird in der Regel nicht so gemacht, aber in der schnellen Beurteilung mache ich dies ab und an so, ob es grobe Schnitzer gibt, und es sieht gut aus: es laufen immer beide Treiber, ... geht halt schneller:




Das liefere ich nochmals deutlich genauer nach. Es geht natürlich auch drum ob der Kreuzungspunkt 6 dB unterhalb der Summenkurve ist, das kann man hier nicht sehen.

Gruß Timo

[Opelfreak]

Die sehen gut aus. Mich holen 3 Wege Lautsprecher (bzw. mit integriertem Sub) mehr ab als Regalos plus Subwoofer.
Wenn du damit durch bist dann Recycling zum Al130M?
Und sag nicht, dass die Schallwand nicht passt.
Da musst du frickeln wie im Bild...

Gruß Nico

[Timo]

Nico, du kannst mir glauben. Hoch und runter, habe ich mir das schon überlegt. Der eingesetzte faital hat genau das was du brauchst. Und ist deutlich kleiner. Es ist ein 5 Zoll und bringt einen enormen kennschalldruck mit. Man merkt das. Da der Hochtöner um die 93 dB hat. Mindestens dies hat der faital kurz vor der Trennung. Im Grundton fehlen ihm wenige dB. Somit hat er deutlich mehr als der al130m.

Es gibt sogar welche die nahe 100 dB machen. Das wäre der 120er des eingesetzten 160 er. Immens leistungsstarke mitteltöner. Dem 120 traue ich aber die 200 hz Trennung nicht zu.

Du kannst übrigens in der Quick and Dirty Messung sehr schön sehen, dass da wirklich was tolles rüberkommt. Aalglatt bis 1 kHz. Drüber nur eine winzige Störung und die ist gut korrigierbar. Da treibt es mich nicht zum al130m. Sorry wenn ich dies schreibe.

eine alternative wäre die ke25. Allerdings im kleinen waveguide. 130 mm wäre eine Option. Mal sehen wie ich dies für das nächste Mal hinbekommen kann.

Ich gehe mal auf die Suche nach einem kleinen waveguide für die KE.

[Timo]

mich hat gestern gewurmt, dass ich aus Zeitnot nicht zu einer finalen Abstimmung zwischen Sub und Sat gekommen bin. Dies habe ich heute morgen mit ganz frühen und leisen Messungen nachgeholt.

zuerstmal, wie muss eine Kurve aussehen die am Hörplatz gemessen wird. Immer wieder ein Streithema in anderen Foren.


bei mir sieht das dann so aus:


ich, für mich und meinen weiten Abstand zum Hören, habe in meinem Raum herausgefunden, dass ich zwischen 100 Hz und 10000 Hz 8-10 dB Abfall haben darf. Alle meine letzten Boxen sind in diesem Punkt genau gleich abgestimmt. Ich habe bewusst den unteren Tiefbass etwas zurückgenommen, weil es ein Höreindruck ist, was man so nicht kennt. Der wichtige Oberbass allerdings habe ich drin gelassen. Wenn ich diesen zurücknehme klingt mir die Box zu zahm.

In diesem Zusammenang: Ich habe die Boxen 15 cm weiter an die Rückwand geschoben, das bringt alleine 2 dB mehr Tiefbass. So muss am Ende der untere Tiefbass nicht mehr aktiv angehoben werden.


und im Bild:

[Ph-il]

Bei der Kurve im Raum gibts ja mehrere Ansichten und persönliche Geschmäcker.
Generell hat sich Ja ergeben das ein abfall vom Bassbereich aus, zu den höhen von ca. 6-10db bewährt hat. Das macht ein Linear abgestimmter(nahfeld) Lautsprecher von selbst.
umso weiter weg vom LS du sitzt, desto eher neigt sich die kurve in den höheren tönen nach unten.

mmn spielt aber nicht nur der gemessene Frequenzgang eine Rolle, sondern eben auch der Nachhall sowie die ersten 4ms. Gerade die gefensterte messung mit 4ms oder etwas weniger empfinde ich, als sehr aussagekräftig wie das klangbild ist.

wir erinnern uns , Forumstreffen, meine Lautsprecher sind bei dir viel zu Fett abgestimmt, funktionieren aber in meinem Raum gut ( mittlerweile sehr gut - habe MT und HT um ca 2-3db angehoben).
Thema Raumakustik, Nachhalzeit, reflektionen, erste Schallfront die einen erreicht. All das macht nochmal einiges im Klangerscheinen und Charakterstik aus.

hast du jetzt rein Aktiv getrennt oder fährst du mischbetrieb?

[Timo]

Du hast mir mit deinem Post einige Tipps gegeben. Danke dafür.

Ich habe im nahfeld unter 15 grad abgestimmt und habe dann eine Kontrolle am hörplatz gemacht. Alle meiner Boxen haben so ziemlich die gleiche Kurve am hörplatz.

Ich hatte die letzten Male an der no1 und no2 halbaktiv gefahren. Ich wollte vor kurzem wissen wie man den WiiM Ultra vollaktiv nutzen kann.

Ich nutze dies an der no3 in vollaktiv. Subausgang wird direkt abgegriffen und über die Software am WiiM gesteuert über lr4 und einer einmessautomatik in Delay und Lautstärkeanpassung. Über digital hatte ich zunächst den audaphon betrieben und dort die obere Trennung. Dann habe ich das MiniDSP ausprobiert und funktionierte über toslink sehr gut. Sodass dieses mal ohne passives Zeugs umgesetzt ist. Vibelink ist bassverstärker. Und mittel und hochton werden zwei fosi Audio v3 betrieben. Interessant dabei dass das MiniDSP lediglich die Trennung macht. Der Rest der Verbiegung mache ich im WiiM
Gruß Timo

[Timo]

noch ein Bild zum Text aus dem vorigen Post:



unter dem Ultra steht der Vibelink, der hier nur den Sub übernimmt, also die zwei GF250 befeuert.
Die SATs aus Faital und Sica werden in der MiniDSP getrennt (2000Hz) und über die beiden Verstärker, rechts nebendran, betrieben. Schlussendlich wird aber an der WIIM-Software über Remote die Amplitude verbogen. Könnte man jetzt auch im MiniDSP machen, ist aber am WIIM deutlich komfortabler.

[Timo]

ich bin immer noch an der oberen Trennfrequenz. Warum? und, wird die Feinauflösung des Gesamtsystems besser, wenn ich im Mittelton die Kalotte spielen lasse? Da es besonders laut werden kann, muss ich auch steiler trennen wenn ich Richtung 1500 Hz gehe, ...
Ausgehend von diesen Fragen, habe ich zwei Abstimmungen ausprobiert.
LR24 bei 2000 Hz und LR48 bei 1500Hz, und der Sieger ist die tiefere Trennung.

Der Faital TMT ist ein hervorragender Mitteltöner, und kann auch den Stimmenbereich extrem natürlich rüberbringen. Was ich allerdings vermisst habe ist diese Feingeistigkeit des TI100. Die halbe Nacht habe ich im Netz Lösungen gesucht den Mittelton in der Feinauflösung zu steigern. Bei internationalen Foren kam eine Idee, die ich heute ausprobiert habe: Trennung tiefer und steiler getrennt. Ich hatte an der PHL Sica-Box die tiefe Trennung schonmal ausprobiert und weiß, dass der Sica keine Probleme bekommt. Klirr und Amplitude ändern sich geringfügig, aber was mir sehr viel wichtiger ist, dass tatsächlich die Gesamterlebnis von warmer Abstimmung zu analytischer sich ändert.

Bei den folgenden hohen Pegelmessungen werde ich auf höheren Klirr achten. Aktuell lasse ich jetzt erstmal eine weile die teife Trennung. Winkelmessungen wollte ich dementsprechend auch nochmals nachvollziehen.

Gruß Timo