No1 "was braucht man mehr“

[Timo]

zunächst ein paar Werkstattbilder, dann ein paar Wohnzimmerbilder, und dann die Abstimmung

[Timo]

und weiter gehts

gestern war es noch so:



und heute:



dann die Details:




anstatt dem Monoverstärker fosi audio V3, ist der WIIM Vibelink als Subverstärker angeschlossen:

[Timo]

und die Abstimmung :


quasi ein erster Schuss, ...

[Timo]

und noch ein Abschlussbild von schräg oben:




noch eine schnelle Beurteilung zu Akustik. Die Abstimmung ist erstmal super schnell gegangen, da ich die Stellhebel aus dem Prototyp noch gut kannte und ich mir die Abstimmung abgespeichert hatte. Die GF250in BR machen deutlich sattere Bass-Schläge, und die Abstimmung wird tiefer empfunden. Der Grundton ist sicher noch nicht voll abgestimmt. Die Automatik am WIIM spuckt 4 ms delay aus, was mir zunächst viel vorkommt. Aber, mit dem 1 ms und 2 ms an der No.1 und 2 hatten wir ein Delay an den Hauptlautsprechern. Nun wird der Sub um 4 ms verzögert, was ein Indiz dafür ist, dass das miniDSP die 5-6 ms benötigt. Das ist wiederum sehr realistisch.

Die Winkelmessungen sehen erstmal nicht schlecht aus, aber im Detail muss man sicher noch ran, ... was jetzt schon gut ist, dass der Sprachbereich nicht gefärbt rüberkommt, sondern sehr klar ist. Auch Gitarre und verschiedene Blasinstrumente kommen sehr natürlich rüber.

Wo ich noch nichts sagen kann, ist die Leistungsfähigkeit bei hohen Pegeln, und auch was der Klirr sagt. Da komme ich heute nicht mehr dazu.

Auch die Übergänge habe ich heute auf die Schnelle eingestellt, bei 180 Hz, das ist analog der No.2, ... und bei "2000" Hz, so hatte ich am Prototyp abgestimmt. Ein Delay muss ich noch untersuchen, erstmal sieht es nicht schlecht aus, ... Der Faital hat eine erste Reso bei 1150 Hz was man leicht nach unten ziehen muss. Ich interessant, dass unser Ohr da sehr empfindlich drauf reagiert, dies ist auch der Grund, warum ich denke dass eine passive Weiche es schwer haben wird.

... ich habe eine schnelle Beurteilung zur oberen Trennung, ... das wird in der Regel nicht so gemacht, aber in der schnellen Beurteilung mache ich dies ab und an so, ob es grobe Schnitzer gibt, und es sieht gut aus: es laufen immer beide Treiber, ... geht halt schneller:




Das liefere ich nochmals deutlich genauer nach. Es geht natürlich auch drum ob der Kreuzungspunkt 6 dB unterhalb der Summenkurve ist, das kann man hier nicht sehen.

Gruß Timo

[Opelfreak]

Die sehen gut aus. Mich holen 3 Wege Lautsprecher (bzw. mit integriertem Sub) mehr ab als Regalos plus Subwoofer.
Wenn du damit durch bist dann Recycling zum Al130M?
Und sag nicht, dass die Schallwand nicht passt.
Da musst du frickeln wie im Bild...

Gruß Nico

[Timo]

Nico, du kannst mir glauben. Hoch und runter, habe ich mir das schon überlegt. Der eingesetzte faital hat genau das was du brauchst. Und ist deutlich kleiner. Es ist ein 5 Zoll und bringt einen enormen kennschalldruck mit. Man merkt das. Da der Hochtöner um die 93 dB hat. Mindestens dies hat der faital kurz vor der Trennung. Im Grundton fehlen ihm wenige dB. Somit hat er deutlich mehr als der al130m.

Es gibt sogar welche die nahe 100 dB machen. Das wäre der 120er des eingesetzten 160 er. Immens leistungsstarke mitteltöner. Dem 120 traue ich aber die 200 hz Trennung nicht zu.

Du kannst übrigens in der Quick and Dirty Messung sehr schön sehen, dass da wirklich was tolles rüberkommt. Aalglatt bis 1 kHz. Drüber nur eine winzige Störung und die ist gut korrigierbar. Da treibt es mich nicht zum al130m. Sorry wenn ich dies schreibe.

eine alternative wäre die ke25. Allerdings im kleinen waveguide. 130 mm wäre eine Option. Mal sehen wie ich dies für das nächste Mal hinbekommen kann.

Ich gehe mal auf die Suche nach einem kleinen waveguide für die KE.

[Timo]

mich hat gestern gewurmt, dass ich aus Zeitnot nicht zu einer finalen Abstimmung zwischen Sub und Sat gekommen bin. Dies habe ich heute morgen mit ganz frühen und leisen Messungen nachgeholt.

zuerstmal, wie muss eine Kurve aussehen die am Hörplatz gemessen wird. Immer wieder ein Streithema in anderen Foren.


bei mir sieht das dann so aus:


ich, für mich und meinen weiten Abstand zum Hören, habe in meinem Raum herausgefunden, dass ich zwischen 100 Hz und 10000 Hz 8-10 dB Abfall haben darf. Alle meine letzten Boxen sind in diesem Punkt genau gleich abgestimmt. Ich habe bewusst den unteren Tiefbass etwas zurückgenommen, weil es ein Höreindruck ist, was man so nicht kennt. Der wichtige Oberbass allerdings habe ich drin gelassen. Wenn ich diesen zurücknehme klingt mir die Box zu zahm.

In diesem Zusammenang: Ich habe die Boxen 15 cm weiter an die Rückwand geschoben, das bringt alleine 2 dB mehr Tiefbass. So muss am Ende der untere Tiefbass nicht mehr aktiv angehoben werden.


und im Bild:

[Ph-il]

Bei der Kurve im Raum gibts ja mehrere Ansichten und persönliche Geschmäcker.
Generell hat sich Ja ergeben das ein abfall vom Bassbereich aus, zu den höhen von ca. 6-10db bewährt hat. Das macht ein Linear abgestimmter(nahfeld) Lautsprecher von selbst.
umso weiter weg vom LS du sitzt, desto eher neigt sich die kurve in den höheren tönen nach unten.

mmn spielt aber nicht nur der gemessene Frequenzgang eine Rolle, sondern eben auch der Nachhall sowie die ersten 4ms. Gerade die gefensterte messung mit 4ms oder etwas weniger empfinde ich, als sehr aussagekräftig wie das klangbild ist.

wir erinnern uns , Forumstreffen, meine Lautsprecher sind bei dir viel zu Fett abgestimmt, funktionieren aber in meinem Raum gut ( mittlerweile sehr gut - habe MT und HT um ca 2-3db angehoben).
Thema Raumakustik, Nachhalzeit, reflektionen, erste Schallfront die einen erreicht. All das macht nochmal einiges im Klangerscheinen und Charakterstik aus.

hast du jetzt rein Aktiv getrennt oder fährst du mischbetrieb?

[Timo]

Du hast mir mit deinem Post einige Tipps gegeben. Danke dafür.

Ich habe im nahfeld unter 15 grad abgestimmt und habe dann eine Kontrolle am hörplatz gemacht. Alle meiner Boxen haben so ziemlich die gleiche Kurve am hörplatz.

Ich hatte die letzten Male an der no1 und no2 halbaktiv gefahren. Ich wollte vor kurzem wissen wie man den WiiM Ultra vollaktiv nutzen kann.

Ich nutze dies an der no3 in vollaktiv. Subausgang wird direkt abgegriffen und über die Software am WiiM gesteuert über lr4 und einer einmessautomatik in Delay und Lautstärkeanpassung. Über digital hatte ich zunächst den audaphon betrieben und dort die obere Trennung. Dann habe ich das MiniDSP ausprobiert und funktionierte über toslink sehr gut. Sodass dieses mal ohne passives Zeugs umgesetzt ist. Vibelink ist bassverstärker. Und mittel und hochton werden zwei fosi Audio v3 betrieben. Interessant dabei dass das MiniDSP lediglich die Trennung macht. Der Rest der Verbiegung mache ich im WiiM
Gruß Timo

[Timo]

noch ein Bild zum Text aus dem vorigen Post:



unter dem Ultra steht der Vibelink, der hier nur den Sub übernimmt, also die zwei GF250 befeuert.
Die SATs aus Faital und Sica werden in der MiniDSP getrennt (2000Hz) und über die beiden Verstärker, rechts nebendran, betrieben. Schlussendlich wird aber an der WIIM-Software über Remote die Amplitude verbogen. Könnte man jetzt auch im MiniDSP machen, ist aber am WIIM deutlich komfortabler.

[Timo]

ich bin immer noch an der oberen Trennfrequenz. Warum? und, wird die Feinauflösung des Gesamtsystems besser, wenn ich im Mittelton die Kalotte spielen lasse? Da es besonders laut werden kann, muss ich auch steiler trennen wenn ich Richtung 1500 Hz gehe, ...
Ausgehend von diesen Fragen, habe ich zwei Abstimmungen ausprobiert.
LR24 bei 2000 Hz und LR48 bei 1500Hz, und der Sieger ist die tiefere Trennung.

Der Faital TMT ist ein hervorragender Mitteltöner, und kann auch den Stimmenbereich extrem natürlich rüberbringen. Was ich allerdings vermisst habe ist diese Feingeistigkeit des TI100. Die halbe Nacht habe ich im Netz Lösungen gesucht den Mittelton in der Feinauflösung zu steigern. Bei internationalen Foren kam eine Idee, die ich heute ausprobiert habe: Trennung tiefer und steiler getrennt. Ich hatte an der PHL Sica-Box die tiefe Trennung schonmal ausprobiert und weiß, dass der Sica keine Probleme bekommt. Klirr und Amplitude ändern sich geringfügig, aber was mir sehr viel wichtiger ist, dass tatsächlich die Gesamterlebnis von warmer Abstimmung zu analytischer sich ändert.

Bei den folgenden hohen Pegelmessungen werde ich auf höheren Klirr achten. Aktuell lasse ich jetzt erstmal eine weile die teife Trennung. Winkelmessungen wollte ich dementsprechend auch nochmals nachvollziehen.

Gruß Timo

[Timo]

die letzten Tage lief täglich eine andere Abstimmung. Interessant dabei dass zwischen 500 und 20000 Hz die Abstimmungen bis auf wenige zehntel identisch waren. Speziell der Grundton ist wirklich total schwierig abzustimmen. Die gleichen Themen hatte ich auch bei der No.1 und No.2. Die Messtechnisch beste Lösung klingt in der Realität im Grundton aufgedickt. Der Bereich um die Trennfrequenz ist dabei am meisten betroffen. Es liefen in Summe rund 6 abstimmungen die sich grundlegend unterschieden haben.
Die unterste Trennung bei 150 Hz klingt im oberen mittelton sehr mager. Die Trennungen um 180 hz und jeweils die Phase immer angepasst und den Pegel egalisiert, klingt mir zu fett. Das heißt ich bin mit der Trennung auf geiches Niveau gegangen wie bei der No.1, auf 220 Hz. Das Delay dabei steht bei 1,5 Sekunden am Subwoofer. Das ist zwar kaum zu verstehen, aber die Rechenzeit des MiniDSP spielt mit rein. Eine saubere Summenkurve gibt es NICHT 100 Prozentig. Egal welche Delayeinstellung. Aber eine gute Annäherung. Ich erkläre mir die Thematik mit der Monobassansteuerung im Wiim. Wenn die rechte Box spielt, die linke Box aber nicht, bei stereo, pumpt der linke Bass trotzdem Bassenergie in den Raum, fällt zwar nicht auf, weil die Wellenlängen sehr lang sind, aber die Phase wird dabei gestört. So, meine Vermutung, nachdem ich jetzt drei der Standboxen mit Monobass gemacht habe.

Das Fazit ist dass der Bereich um die Trennung herum etwas aufgedickt wirkt, aber in der Messung eher als Senke zu sehen ist. Es gibt auch massive Unterschiede in der Einmetermessung im Vergleich zum Hörplatz, je mehr ich in die Mitte zwischen die Boxen gehe, mit meinem Messmic, desto aufgedickter ist dieser Trennungsbereich, wenn ich nur eine Box messe.

Ich habe heute eine saubere Abstimmung gefunden, die die Messung und mein Höreindruck etwas vermittelt.

Was sehr gut geworden ist, der Bassbereich und der Tiefbass, und der Bereich oberhalb 500 Hz. Da habe ich schon recht früh eine gute Abstimmung gefunden, mit der kleinen Änderung, dass ich jetzt steil mit LR48 bei 1500 Hz trenne mit einem kleinen Delay von 0,05 ms am Hochtöner. (weil es in der Messung gut aussieht, einen Unterschied höre ich aber nicht)

Die Achsmessung ist etwas Berg und Tal aber ab 15 Grad sieht das sehr gut aus.
Jetzt beginnt die Phase, dass ich nur noch hineinhöre. Messungen mache ich jetzt hoffentlich keine mehr. Gruß Timo

[Timo]

hat jemand eine Idee für eine neue Bestückung des Mini-Gehäuses aus dem Prototyp der No.3.



wenn ich mit meinen Gedanken weiter bin, mache ich einen neuen Thread auf.

Alte Schallwand wegsägen, neue Schallwand aufleimen, Schallwand befräsen und Chassis anlöten und montieren.
Sollte wieder schnell gehen, aber ich habe noch keine Idee für eine Bestückung.



so sah es noch vor ein paar Tagen aus:

[Timo]

ch habe mit meinen Hausmitteln (Mic und REW) die Bassperformance untersucht, ... sprich, wo ist die Abstimmung, das kann man auch an der Amplitude des eigentlichen Chassis im Nahfeld erkennen, ohne jetzt eine Impedanzmessung zu machen, ... eine Überraschung, dass die Abstimmung schon weit unter der Simulation (41/42 Hz) ist, also bei um die 37 Hz, ... von Hause aus, ohne die Verstärkungen des Raums, was die Abstimmung noch weiter nach unten schiebt. Das letzte Anschieben des Raums ist bei um die 30 Hz, ... Ich habe die letzten Tage mit verschiedenen Subsonics experimentiert, es reicht aus den Pegel bei 30 Hz um 6 dB rauszunehmen und schon ist ein ordentlich wirkender Subsonic eingestellt, ... Dies wirkt sich massiv in die Klangcharateristik mit ein, der Bassbereich wird akzentuierter und klarer. Das Hippostück von Andreas, was uns alle so gefallen hat, ist sehr gut um dies direkt zu testen.

Ein zweites Thema war mir noch wichtig, wo ist die Portreso (beim Visaton BR 25.50) und spielt sie ins Klanggeschehen mit ein. Die Untersuchung zeigt, dass die Reso bei um die 400 bis 600 Hz stattfindet. Mit eingestellten Tiefpass am WIIM Ultra bei 220 Hz ist von der Portreso an der Messung nahezu nicht mehr zu sehen. Also weit unter Summenpegel, ...

Die Bassabstimmung scheint an dem Standort, und innerhalb der Box selbst, sehr gut zu funktionieren, ... nur ist mir rings um die Trennfrequenz (aktuell bei 220 Hz) aufgefallen, dass es Berg und Tagfahrt der Amplitude ist. Das scheint eine nicht gut funktionierende Anbindung zum Mitteltöner/TMT zu sein, ... Die Störung ist bei 200 Hz, ... in Konsequenz bedeutet dies, dass ich da drunter bleiben muss, ... also doch wieder etwas runter auf vielleicht 150 Hz, ... Der TMT von Faital macht das schadlos mit, der macht einen richtig guten Job, ... inzwischen habe ich nämlich Pegelmessungen gemacht die deutlich lauter waren als 110 dB im Bass (ein Meter Abstand), ... TMT war da immer noch bei 108 dB bei zB 300 Hz und der TMT zeigte keinerlei Probleme an. Im Endeffekt ist nun der GF250 der limutierende Faktor im Pegel, was bei der No.1 eben nicht so war, da war es der TI100 im Direktvergleich zum GF250. Jetzt kann ich die Trennfrequenz so tief zeihen, dass beide Treiber gleich laut in dem Maxpegel laufen, das vermute ich bei der Trennung bei um die 150-160 Hz, ... Was die Seitenbassbox braucht, ist eine Trennung um die 200 Hz und tiefer, sonst dickt sie zu sehr im Grundton auf, ...

Gedanken über Gedanken, die auch zu einem noch besseren Ergebnis führen.

was noch zu sehen war dass der Raum zwei Raummoden direkt auch schon im etwas weiteren Nahfeld ausbildet, bei 74 Hz und bei 124 Hz, ... diese Moden werden sich aber nicht bis zum Hörplatz aus, und sind in den Messungen auch nur super schwach ausgebildet, ... Am Hörplatz bleibt nur die eine Mode bei 74Hz übrig was ich im WIIM mit 4 dB rausnehme, ... und auch immer mal wieder reduziere, ... das macht enorm Spass auch da eine kleine Überhöhung zuzulassen, ... Spricht man dann vom Sounding? Ich mag es wenn die Box im Raum "kickt" und das macht sie nicht mehr so gut, wenn ich die Mode komplett rausnehme. Die mode bei 124 Hz verschwindet zum Hörplatz hin komplett, ... Das zeigt mir auch an, dass die Schröderfrequenz im Raum sehr niedrig ist, ...

Über die Bassperformance der No.1-3 habe ich hinreichend viel geschrieben. Immer wieder wird in Messungen die Wirksamkeit bestätigt.
Und ich würde gerade nochmals schreiben dass ich es extrem schade finde dass es die GF250 nicht mehr gibt, ... gut dass es die Kleinanzeigen gibt wo ich gestern wieder zu einem guten Kurs welche gefunden habe. Ich habe sie noch nicht geschossen, vielleicht ein Tipp an die Forenfreunde.

Gruß Timo

[Ph-il]

Hmm, das aufdicken vom Klangbild obwohl Messtechnisch unauffällig ist schon interessant.

hast du mal gefenstert / ungefenstert gemessen und die Kurven verglichen?
nachhall?


hoffe das Bild is copyright mässig ok, habe die quelle davon nicht mehr.