No1 "was braucht man mehr“

[goofy_ac]

Hi Timo

ChatGPT ist kein Tool für mathematische Funktionen oder Berechnungen
Für meine flache Variante der B170WG habe ich ein verkleinertes WG benötigt - die Krümmung folgt streng einer eindeutig bestimmten Ellipse - soweit meine Vorgabe

Erste Versuche mit Deepseek, eine Koordinaten-Tabelle zu erstellen, sind nach gut über einem Dutzend Iterationen und Versuchen gescheitert. Deepseek bringt an der Stelle „nur nette Geschichten“ heraus, halluziniert gewaltig

ChatGPT ist da ein wenig neutraler, kam aber auch trotz einer mathematisch eindeutigen Lösung nicht einmal ansatzweise in die Nähe - interessanterweise wurde das Formelwerk anders aufgelöst als bei Deepseek

Sehr vielversprechend hingegen sind Versuche mit Claude gewesen. Das Tool hat einen Kernel, der auf mathematische Berechnungen ausgelegt ist. Witzig ist, dass er hier auch auf Vorgabe von Toleranzen in den Massabweichungen reagiert, notwendige Nachkommastellen berücksichtigt

Alles in allem kann man schon einiges mit den KI-Tools lösen, wenn man im Hinterkopf behält, dass jedes Tool einen bestimmten Charakter hat, und der Einsatz eben dieser Tools diesen Charakterzügen folgen sollte!

[Timo]

Ich habe das Gefühl dass nur nachgeplappert wird ohne selbst ein Wissen zu haben. Das wird spätestens klar wenn man fordert dass er selbst analysieren soll ob er ein Fehler in der Abstimmung gemacht hat. Da kommt dann die Antwort dass er übliche 6,5 Zölle als Grundlage genommen hat. Und auf die Frage warum er nicht die Katalogwerte genommen hat kommt nur zur Antwort dass ich recht hätte und dass er jetzt neu berechnet, mit gleichen Ergebnissen.

geometrien auf der schallwand gehen sogar so viel schief dass er unrealistische Abstände wählt die physikalisch gar nicht gehen. Also Durchdringungen. Auf den Hinweis dass dies nicht geht kommt nur: sie haben recht. Und der Vorschlag dass er die Treiber weiter auseinander ziehen soll kommt er nicht selbst.

also alles sehr seltsam.

[goofy_ac]

Das ist das, was ich eben geschrieben habe. Für Recherche etc. sind ChatGPT und Deepseek fein, können Texte analysieren, zusammenfassen, je nach Einstellung der Such-/Arbeitstiefe Web-Recherche veranstalten
Eines haben alle gemeinsam - es wird NIE ein „kenn ich nicht / kann ich nicht“ zurück gegeben - an der Stelle fangen ganz offiziell die Halluzinationen an. Ergebnisse müssen immer(!) auf ihre Sinnhaftigkeit und Plausibilität hinterfragt werden. Deswegen gibt es ja Tools, die sich auf unterschiedlichste Aufgaben verstehen. Claude wäre einer für mathematisches / Programmierung. Globale Aufgabenstellungen führen eh kaum zum Ziel. Dialogbasiert in kleinen Schritten mit klar abgegrenzten Forderungen vorwärts arbeiten, anders wirst du nichts Verwertbares erhalten… Grundsätzliches definieren, Rahmenbedingungen inkl. Toleranzbereichen schaffen, Go‘s und NoGo‘s stellen, und dann mit Fragen / hinterfragen zum Ziel führen

[walwal]

ChatGPD ist eine dumme Nuss. Zitat. Das ist nicht intelligent, sondern sucht nur aus vielen möglichen Antworten die häufigste heraus. Und wenn es nichts findert, wird fantasiert.

[Timo]

Claude

der scheint im technischen etwas besser zu sein. ABER. Als ich fragte wo er die Grundlagen der Treiber her hat kam auch nur heiße Luft.

[Timo]

was die ChatGPT und Kollegentools ganz gut können, sind Approximationen aus Graphen, sprich sie können aus Diagrammen eine Asci-Datei machen, die man dann einlesen kann, zb in Boxsim. Was ich auch hier gemacht habe. Diese Vorgehensweise kann nur als grobe Richtschnur dienen, wo die Reise hingeht. Aus Berechnungstools, ebenfalls bei den KI-Tools berechnen lassen kommt eine grobe Weiche heraus.

Das Chassis PHL und der Hochtöner Sica haben natürlich verschiedene Quellen, was aber ganz gut zusammenpasst ist wohl der Kennschalldruck der Treiber. Der PHL ist im oberen Mitteltonbereich bei um die 92 dB, und der Hochtöner sollte mit einem kleinen Buckel versehen auch irgendwo da liegen. Beim PHL sind die Graphen direkt von PHL und beim Sica habe ich die Graphen von Hifiselbstbau approximieren lassen, ...

warum ich dies anhänge? ich möchte wissen, wie weit die gängigen KI-Tools sind, uns bei der ersten Konzipierung von Boxen zu helfen.
Der nächste Schritt ist sicher die Chassis im Gehäuse zu vermessen und die Weiche an der Box zu ermitteln und gegenvergleichen, wie gut diese Simulation aus Fremdkurven ist. Meine erste Vermutung, ganz weit weg.

[Timo]

es ist schon wieder einen Monat her, dass ich zum "was braucht man mehr" etwas geschrieben habe. Und in der Tat komme ich immer wieder auf die gleiche Bauform zurück. Seitenbass GF250, TIW250XS oder gar der TIW300 , alle drei in BR, wenn man die volle Leistungsfähigkeit ausnutzen kann. Dazu die beiden Simulationen GF250 und TIW300





Dann ist die Idee geboren ein neuer TMT zu suchen, und zwar war Andreas, der entscheidende Faktor, der mir seinen PHL 1230 überlassen hat. Der bedingt eine Boxenbreite von 17 cm, also wäre sogar Platz für den TIW300. Halten wir erstmal fest, die Kombination TIW300 und PHL1230 passt wunderbar zusammen, was die Gehäusemaße angeht, ... zusätzlich war die Idee die KE25 im Waveguide zu nutzen. Die würde sogar hervorragend im Durchmesser zum PHL passen, denn in die 17 cm Schallwandbreite passt wunderbar auch das runde Waveguide. Check für die erste Variante: TIW300, PHL1230 und KE25 im Waveguide.

Da ich die TIW300, wie auch sehr neue GF250 vor einigen Wochen von den Kleinanzeigen bekommen habe, versuche ich noch eine Variante mit dem GF250 zu machen. Denn was mir zunächst in der obigen Variante nicht gefälllt, sind die 17 cm Gehäusebreite, was nicht so recht ins Bild der No.1 oder No.2 passen möchte. Zwischen 14 und 15 cm sollte der TMT sein und es soll ein 5 Zoll sein, eben etwas leistungsfähiger als der TI100 oder der B100. Ich habe im Netz sehr lange gesucht und habe schlussendlich fast schon aufgegeben, bis ich im Freundeskreis auf einen Tipp den Faital entdeckt habe. Der gleiche Tipp kam auch über "Claude", was ich häufiger nutze.





der hätte genau das Maß, dass er in 14 cm Breite noch klar kommt, und was noch wichtiger ist, der Preis bleibt absolut im Rahmen, dass man dies mal probieren könnte. Nun ist es aber so, dass die KE im Waveguide nicht mehr passen möchte, leider, ... beim PHL1230 habe ich die Sica 90.28 eingesetzt und die ich immer wieder als Alternative zur KE verwende, nicht ganz so leistungsfähig, aber hier in diesem Anwendungsfall könnte das super passen, ...



Da die No.3 zunächst eh Vollaktiv gefahren wird, habe ich keine Bedenken, dass man das nicht mal probieren sollte.
und ob die obige Kombination aus Faital und Sica passt, werde ich wieder anhand eines Prototyps in Regalform klären. Der Regalboxen-Prototyp wird zusammen mit einem Subwoofer getestet, der immer hier steht, wegen seiner Größe und wegen dessen Gewicht, an Ort und Stelle, der 21iger CB Sub.

Ich möchte mich bei Visaton entschuldigen. Einen 5 Zoll TMT und dann noch so schmal, gibt es leider bei Visaton nicht, deswegen muss ich gezwungenermaßen ausweichen. Was mir an derStelle wichtig ist, dass der Kennschalldruck sehr hoch ist. Was am Ende dann an der Box rauskommt wird man sehen. Die Lautstärke des PHL macht da schon Lust auf mehr.

und dann steht auch die Bestückung für den nächsten "Trip", die No.3 GF250BR und Faital und Sica, vollaktiv. Der TIW250Xs ist genau gleich, ist direkt austauschbar.

Gruß Timo

[Timo]

und wie es bei mir üblich ist, wenn ich Holz habe, ... in dem Fall nicht ganz so schwer, ich habe Reststücke gehabt und als ich diese zusammen hatte, musste ich auch gleich schauen ob die Maße passen und dann waren sie auch schnell zurechtgesägt. Das zurechsägen dauert keine 15 min, aber was richtig lange dauert, ist das Einfalzen. Bis die Maße passen, ... bei 15 mm Material muss man 7,5 x 7,5 mm eine Ecke rausbringen. Bis das Maß passt und ich alle Brettchen durchschieben kann, dauert schon mal 15 bis 30 min. Der Rest ist wieder schnell gemacht. Leimen der zwei Gehäuse:





Muss jetzt erstmal trocknen, bevor ich grob schleife und die Schallwand aufsetze.

Danach noch mit dem Bündigfräser die überstehenden Kanten entfernen.
Zusammen rund 1,5 Stunden schneller gehts nicht.

Zu den Kosten: alle Treiber haben im Doppel-Paar zusammen incl Versand 286,xx Euro gekostet. Das Holz habe ich aus der Restebox entnommen, ... das waren alles Reststücke aus den letzten Standboxen. Jetzt werden nur noch Terminals gesucht, da muss ich mal schauen, was noch im Keller liegt.
ich hoffe es ist erlaubt, wenn ich die Bezuggsquelle hier eingebe:
https://www.lautsprecher-technik.de/
2 Prozent macht man noch mit Vorkasse gut!

Um so mehr interessiert mich der direkte Vergleich zur No.1, ... ich gehe mal davon aus, dass der TI100 dem Faital in Sachen Feindynamik deutlich überlegen ist. Wie groß der Vorteil ist, wird sich zeigen!

Gruß Timo

wenn ich irgendetwas löschen soll, bitte ich um Rückmeldung.

[Timo]

Die Gehäuse habe ich mit dem Bandschleifer grob verschliffen und die Überstände mit dem Bündigfräser eben gemacht.
Dann noch die vorhin geschnittene Schallwand aufgeleimt. So 15 min in der Garagenwerkstatt.

Dann kommt so in einer Stunde das Bündigfräsen der Schallwand, ... aber Achtung, die Vorschubgeschwindigkeit ist entscheidend für die Qualität der vorderen Kanten. SEHR VORSICHTIG!!!

Gruß Timo

[Timo]

ich wollte noch zur Größe etwas schreiben, bevor ich die Maße vergesse.

Das Endmaß ist Breite 14, Höhe 23,5 und die Tiefe incl Schallwand 19,5 cm.
Das sollten geschätzte 3 Liter "innen" werden, aber darauf kommt es garnicht an, denn sebst wenn das Gehäuse etwas klein geworden ist, hilft das etwas den TMT im Grundton künstlich anzuheben, ... Es wird am Ende eh geradegezogen.

Gruß Timo

[Timo]

der direkte Größenvergleich, gerade was die Breite angeht sieht man hier, der PHL benötigt 17,5 cm und der Faital gemessene 13.8 cm, und genau deshalb dachte ich vom Grunde her immer an die nächste Version mit einem 5 Zöller.





Das Rohgehäuse sollte noch Durchtrocknen, dass mache ich hier im Wohnzimmer, ... ab und an geht noch ne Fuge auf und die wird dann zuerst gekittet, bevor die Chassisauschnitte reinkommen. Das mache ich aber immer erst wenn die Chassis da sind. Habe schon schlechte Erfahrungen gemacht!

Gruß Timo

[Timo]

und die Treiber sind gegen 12:30 Uhr angekommen, und dann habe ich auch gleich die Chassisausschnitte reingemacht, ... Terminals hatte ich noch Originale von Visaton, die habe ich genommen.
Nachdem sie standen habe ich auch gleich eine schnelle Abstmmung gemacht, da ich den Sub und den Hochtöner sehr gut kenne, habe ich auch nicht all zu lange gebraucht:












zur Abstimmung gleich noch einen Post.

[Timo]

und die erste 80 Prozentabstimmung: 0, 15, 30 und 45 Grad plus Hörplatzmessung, ... ich komme heute leider nicht dazu das ganze zu verfeinern.

[Timo]

die Trennung liegt bei 160 und 2500 Hz und man sieht, dass die obere Trennung nicht optimal ist, da werde ich eine tiefere Abstimmung wählen, vielleicht bei 2,2 kHz.

Dadurch dass der Hochtöner mittig sitzt, gefällt mir der Frequenzgang im Mittelton nicht ganz so toll, aber was macht man nicht alles für die Optik. Einen delay musste ich an der oberen Trennung nicht setzen, nur der übliche bei 160 Hz von einer Millisekunde.

Ich muss das noch genau untersuchen, ich habe das Gefühl, dass der Faital vom Kennschalldruck genau auf PHL Niveau liegt. Denn an der Lautstärke von TMT zu HT musste ich weder beim PHL noch beim Faital zum Hochtöner hin anpassen. Nur den Grundton musste ich am Faital anheben, was ganz klar dem kleineren Durchmesser geschuldet ist. Das musste ich auch beim TI100 an der No.1 machen.

Aber jetzt genug von den Fremdchassis.

Ob das zu einer No.3 taugt? muss ich ne weile reinhören!

Gruß Timo

[Timo]

habe eine Weile eine feinere Abstimmung gesucht und Schätzungsweise an die 100 schnelle Messungen gemacht bis es mir optisch gefallen hat, ... dann bin ich an den Hörplatz und habe eine Kontrollmessung gemacht, und es sieht gut aus, es ist die unterste helle Messung...

ich mache auf die Schnelle immer vier Messungen, unter 0, 15, 30 und 45 Grad, in einem Meter Entfernung, ... und stimme in der Regel die 15 bis 20 Grad neutral ab, das ergibt in der Regel am Hörplatz eine "gute" Kurve.

Dies sieht dann so aus:



Der Faital ist jeden Cent wert! beim Sicahochtöner weiß ich es, der passt in der Regel fast in jedes laute Konzept. Das kurze und kleine Waveguide macht eine kleine Einschnürung, die aber nicht weiter tragisch ist. Was mir hier besonders gut gefällt ist der absolut saubere Übergang bei 2 kHz mit LR4. (vorher 2,5kHz).

Eine passive Weiche wird dann aber trotzdem schwierig, dazu später mehr, denn dies möchte ich in jedem Fall probieren.
Dass es aktiv funktioniert sollte dies zeigen.

Gruß Timo