No1 "was braucht man mehr“

[Timo]

es ist schon wieder einen Monat her, dass ich zum "was braucht man mehr" etwas geschrieben habe. Und in der Tat komme ich immer wieder auf die gleiche Bauform zurück. Seitenbass GF250, TIW250XS oder gar der TIW300 , alle drei in BR, wenn man die volle Leistungsfähigkeit ausnutzen kann. Dazu die beiden Simulationen GF250 und TIW300





Dann ist die Idee geboren ein neuer TMT zu suchen, und zwar war Andreas, der entscheidende Faktor, der mir seinen PHL 1230 überlassen hat. Der bedingt eine Boxenbreite von 17 cm, also wäre sogar Platz für den TIW300. Halten wir erstmal fest, die Kombination TIW300 und PHL1230 passt wunderbar zusammen, was die Gehäusemaße angeht, ... zusätzlich war die Idee die KE25 im Waveguide zu nutzen. Die würde sogar hervorragend im Durchmesser zum PHL passen, denn in die 17 cm Schallwandbreite passt wunderbar auch das runde Waveguide. Check für die erste Variante: TIW300, PHL1230 und KE25 im Waveguide.

Da ich die TIW300, wie auch sehr neue GF250 vor einigen Wochen von den Kleinanzeigen bekommen habe, versuche ich noch eine Variante mit dem GF250 zu machen. Denn was mir zunächst in der obigen Variante nicht gefälllt, sind die 17 cm Gehäusebreite, was nicht so recht ins Bild der No.1 oder No.2 passen möchte. Zwischen 14 und 15 cm sollte der TMT sein und es soll ein 5 Zoll sein, eben etwas leistungsfähiger als der TI100 oder der B100. Ich habe im Netz sehr lange gesucht und habe schlussendlich fast schon aufgegeben, bis ich im Freundeskreis auf einen Tipp den Faital entdeckt habe. Der gleiche Tipp kam auch über "Claude", was ich häufiger nutze.





der hätte genau das Maß, dass er in 14 cm Breite noch klar kommt, und was noch wichtiger ist, der Preis bleibt absolut im Rahmen, dass man dies mal probieren könnte. Nun ist es aber so, dass die KE im Waveguide nicht mehr passen möchte, leider, ... beim PHL1230 habe ich die Sica 90.28 eingesetzt und die ich immer wieder als Alternative zur KE verwende, nicht ganz so leistungsfähig, aber hier in diesem Anwendungsfall könnte das super passen, ...



Da die No.3 zunächst eh Vollaktiv gefahren wird, habe ich keine Bedenken, dass man das nicht mal probieren sollte.
und ob die obige Kombination aus Faital und Sica passt, werde ich wieder anhand eines Prototyps in Regalform klären. Der Regalboxen-Prototyp wird zusammen mit einem Subwoofer getestet, der immer hier steht, wegen seiner Größe und wegen dessen Gewicht, an Ort und Stelle, der 21iger CB Sub.

Ich möchte mich bei Visaton entschuldigen. Einen 5 Zoll TMT und dann noch so schmal, gibt es leider bei Visaton nicht, deswegen muss ich gezwungenermaßen ausweichen. Was mir an derStelle wichtig ist, dass der Kennschalldruck sehr hoch ist. Was am Ende dann an der Box rauskommt wird man sehen. Die Lautstärke des PHL macht da schon Lust auf mehr.

und dann steht auch die Bestückung für den nächsten "Trip", die No.3 GF250BR und Faital und Sica, vollaktiv. Der TIW250Xs ist genau gleich, ist direkt austauschbar.

Gruß Timo

[Timo]

was die ChatGPT und Kollegentools ganz gut können, sind Approximationen aus Graphen, sprich sie können aus Diagrammen eine Asci-Datei machen, die man dann einlesen kann, zb in Boxsim. Was ich auch hier gemacht habe. Diese Vorgehensweise kann nur als grobe Richtschnur dienen, wo die Reise hingeht. Aus Berechnungstools, ebenfalls bei den KI-Tools berechnen lassen kommt eine grobe Weiche heraus.

Das Chassis PHL und der Hochtöner Sica haben natürlich verschiedene Quellen, was aber ganz gut zusammenpasst ist wohl der Kennschalldruck der Treiber. Der PHL ist im oberen Mitteltonbereich bei um die 92 dB, und der Hochtöner sollte mit einem kleinen Buckel versehen auch irgendwo da liegen. Beim PHL sind die Graphen direkt von PHL und beim Sica habe ich die Graphen von Hifiselbstbau approximieren lassen, ...

warum ich dies anhänge? ich möchte wissen, wie weit die gängigen KI-Tools sind, uns bei der ersten Konzipierung von Boxen zu helfen.
Der nächste Schritt ist sicher die Chassis im Gehäuse zu vermessen und die Weiche an der Box zu ermitteln und gegenvergleichen, wie gut diese Simulation aus Fremdkurven ist. Meine erste Vermutung, ganz weit weg.

[Timo]

Claude

der scheint im technischen etwas besser zu sein. ABER. Als ich fragte wo er die Grundlagen der Treiber her hat kam auch nur heiße Luft.

[walwal]

ChatGPD ist eine dumme Nuss. Zitat. Das ist nicht intelligent, sondern sucht nur aus vielen möglichen Antworten die häufigste heraus. Und wenn es nichts findert, wird fantasiert.

[goofy_ac]

Das ist das, was ich eben geschrieben habe. Für Recherche etc. sind ChatGPT und Deepseek fein, können Texte analysieren, zusammenfassen, je nach Einstellung der Such-/Arbeitstiefe Web-Recherche veranstalten
Eines haben alle gemeinsam - es wird NIE ein „kenn ich nicht / kann ich nicht“ zurück gegeben - an der Stelle fangen ganz offiziell die Halluzinationen an. Ergebnisse müssen immer(!) auf ihre Sinnhaftigkeit und Plausibilität hinterfragt werden. Deswegen gibt es ja Tools, die sich auf unterschiedlichste Aufgaben verstehen. Claude wäre einer für mathematisches / Programmierung. Globale Aufgabenstellungen führen eh kaum zum Ziel. Dialogbasiert in kleinen Schritten mit klar abgegrenzten Forderungen vorwärts arbeiten, anders wirst du nichts Verwertbares erhalten… Grundsätzliches definieren, Rahmenbedingungen inkl. Toleranzbereichen schaffen, Go‘s und NoGo‘s stellen, und dann mit Fragen / hinterfragen zum Ziel führen

[Timo]

Ich habe das Gefühl dass nur nachgeplappert wird ohne selbst ein Wissen zu haben. Das wird spätestens klar wenn man fordert dass er selbst analysieren soll ob er ein Fehler in der Abstimmung gemacht hat. Da kommt dann die Antwort dass er übliche 6,5 Zölle als Grundlage genommen hat. Und auf die Frage warum er nicht die Katalogwerte genommen hat kommt nur zur Antwort dass ich recht hätte und dass er jetzt neu berechnet, mit gleichen Ergebnissen.

geometrien auf der schallwand gehen sogar so viel schief dass er unrealistische Abstände wählt die physikalisch gar nicht gehen. Also Durchdringungen. Auf den Hinweis dass dies nicht geht kommt nur: sie haben recht. Und der Vorschlag dass er die Treiber weiter auseinander ziehen soll kommt er nicht selbst.

also alles sehr seltsam.

[goofy_ac]

Hi Timo

ChatGPT ist kein Tool für mathematische Funktionen oder Berechnungen
Für meine flache Variante der B170WG habe ich ein verkleinertes WG benötigt - die Krümmung folgt streng einer eindeutig bestimmten Ellipse - soweit meine Vorgabe

Erste Versuche mit Deepseek, eine Koordinaten-Tabelle zu erstellen, sind nach gut über einem Dutzend Iterationen und Versuchen gescheitert. Deepseek bringt an der Stelle „nur nette Geschichten“ heraus, halluziniert gewaltig

ChatGPT ist da ein wenig neutraler, kam aber auch trotz einer mathematisch eindeutigen Lösung nicht einmal ansatzweise in die Nähe - interessanterweise wurde das Formelwerk anders aufgelöst als bei Deepseek

Sehr vielversprechend hingegen sind Versuche mit Claude gewesen. Das Tool hat einen Kernel, der auf mathematische Berechnungen ausgelegt ist. Witzig ist, dass er hier auch auf Vorgabe von Toleranzen in den Massabweichungen reagiert, notwendige Nachkommastellen berücksichtigt

Alles in allem kann man schon einiges mit den KI-Tools lösen, wenn man im Hinterkopf behält, dass jedes Tool einen bestimmten Charakter hat, und der Einsatz eben dieser Tools diesen Charakterzügen folgen sollte!

[Timo]

ich teste aktuell das Chat CPT auf Funktionalität bei der Boxenentwicklung. Das ChatCPT ist aktuell nicht in der Lage eine Box zu konzipieren. Viele Annahmen sind Falsch. Am Anfang kommen gute Ansätze und dann kommen Fehler rein und immer wieder: sie haben recht und es wird verbessert, dann wird wieder ein Fehler gemacht und es wird verbessert, immer wieder und immer wieder, ... viele Fehler geometrisch wie auch akustisch. Nach zwei Tage Diskussion an der PHL und Sica Box als Sat sind wir jetzt bei:



die geometrische Anordnung wurde immer wieder falsch gemacht und mit dem Hinweis mache die Box akustisch besser, kam dann nach sehr langer Zeit das seitliche Versetzen des Hochtons und auch das nach hinten kippen der Box ist eine Anregung von mir gewesen. Die Bauteilewerte entsprechen nicht einer Simulation analog Boxsim, sondern sind in meinen Augen frei erfunden, aufgrund der Katalogwerte, ... nur der Baffle Step scheint korrekt zu sein, ...

Überhaupt überfordert war er bei der Treiber Positionierung als Isodarstellung mit Rendering drauf. Den Quader aus 17x27x20 hat er noch korrekt gemacht aber die Positionen auf der Schallwand hat er absolut verhauen, ... Noch kein gutes Tool um Lautsprecher zu durchdenken.

Bittte vergesst das entwickeln anhand von Chat CPT, das ist noch meilenweit weg eine gute Grundlage zu schaffen.

[Timo]

Und noch eine kleine Info. Einige WiiM Produkte sind heute deutlich günstiger.

beispiel. https://amzn.eu/d/0fg1IaDq

[Timo]

Ich habe hier 1 kg Schafwolle für 15 Euro bekommen.
https://amzn.eu/d/08P3kEF7

Sehr günstig. Reicht für drei regalboxen.

Gruß Timo

[horr]

Die Löckchen sind aus Kevlar (Aramid). Macht die Boxen schußsicher, und wenn nicht, die Egel sind auch noch da - wenn auch mit Glatze.

Kapok wäre eine Alternative.

https://www.mtstofferie.de/kapokfase...id=19820786859

In meiner Vib130CB sind nur Cashmere Fasern drin - leider hatte ich mal im Sommer einen Mottenbefall im Schrank - und was fressen die zuerst = Cashmere Pullover.
Hatte 10 Stück mit Löchern untragbar - mein schöner Loro Piana Pullover - lebt weiter als Dämmmaterial in der VIB.

[Timo]

die Prototypengehäuse sind winklig geworden und sehr genau, das hat perfekt geklappt.
Zusammen habe ich knappe 2 Stunden gebraucht mit ganz langen Wartezeiten dazwischen, zum Trocknen des Leims.

Habe die Roh-Gehäuse kurz vor dem Bild nebenfeucht abgewaschen, um dann ein letztes Mal feinzuschleifen.



Die Chassisauschnitte folgen irgendwann nächste Woche, wenn ich dazu komme.
Aber zuerst möchte ich die Gehäuse durchtrocknen lassen, in ganz wenigen Fällen geht eine Naht auf die ich zukitten muss.

Gruß Timo

[Timo]

von einem befreundeten Hobbytonmeister habe ich die kleinen Ständerchen ausgeliehen bekommen, ... ich muss mir jetzt überlegen wie ich die Teile benutzen kann, ohne mir die Einbauhülsen zu besorgen. Von der Höhe immer noch etwas hoch, aber das wird wohl nicht viel ausmachen.

Gruß Timo

[Timo]

und die 15 min wurden von mir garnicht so schlecht geschätzt: Planscheifen des Gehäuses und Aufsetzen der Schallwand innerhalb der 15 min erledigt, und es muss jetzt erstmal wieder zwischentrocknen, bis ich mit dem Bündigfräser die überstehende Schallwand befräsen muss, ... Dann wird der Rohbau erstmal ins Wohnzimmer zum Fertigtrocknen gestellt.

[Timo]

die oben entstehende Regalbox wird zunächst mit dem Knalli zusammen getestet und da wird ermittelt wie tief ich zum Bass trennen kann. Wenn ich zwischen 180 und 220 Hz trennen kann, macht es Sinn, die Standbox zu bauen. Und die obere Trennung des MT ist wichtig, dass ich messtechnisch ermitteln kann, wie sich der Hochtöner in dieser Zusammensetzung macht. Besonders wichtig sind hier Trennung und Abstrahlung der Box, und ob ich passiv ins Ziel komme oder eine aktive Umsetzung machen muss. Alle Chassis werden elektrisch nach Außen geführt, sodass ich die Box erstmal komplett fertigmache, ohne eine Weiche zu integrieren.

An Andreas, ich bin super gespannt wie sich der Mitteltöner misst. Alternativ geht natürlich in jedem Fall der AL130, der dann genutzt wird, wenn da was schief laufen würde. Somit sind Alternativen im Hinterkopf, dass das Projekt am Ende auch funktioniert.

Bei den Bässen bin ich etwas zwiegespalten, ich habe die GF250 noch hier, die ich jüngst aus Hamburg geliefert bekommen habe, oder es sind aus den Schreihälsen noch zwei Paar TIW300 hier, ... die aber mit 17 cm Gesamtbreite schon enorm Schwierigkeiten haben, dass die Magneten nicht an der gegenüberliegenden Wand anstehen. Da müsste ich wieder eine Tasche reinfräsen. Die Wandstärke wird an der Stelle des Magnets schon sehr dünn. (muss ich noch genau ausrechnen).

So der Plan für die nächste Zeit, ... Gruß Timo