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ich bin heute an die "Kleinen" gegangen, PHL1230 und Sica 90.28. Als Vorbereitung der No.3, ist ein Prototyp als Vorstufe für eine Standbox mit dem TIW300 in einer Seitenbassbox.
ein paar Werkstattbilder und eine Stellprobe des "Regalbox"Prototyps, neben effektiv gearbeiteten 2 Stunden für den Rohbau, mit langen Trocknungszeiten dazwischen, und heute, in Summe unter 2 Stunden. Somit waren die mechanischen Arbeiten der Box komplett in unter 4 Stunden fertig. Rekord!
Jetzt gehts die nächsten Tage ans Abstimmen. Ich habe mir schon sehr viele Gedanken zur Trennfrequenz gemacht und auch schon mittels AL170 als Ersatztreiber und der G25FFL im Waveguide ebenfalls als Ersatztreiber einige Simulationen gemacht. Alleine von der Trennfrequenz könnte 1,5 bis 1,9 kHz sehr gut passen, ... deswegen habe ich am Audaphon die Weichen in LR2 und 1,7 kHz und LR4 bei 1,7 kHz schon auf die beiden Presets 3 und 4 gelegt.
Die Abstimmung mache ich dann wieder am WIIM Ultra. Lediglich eine Änderung zum aktuellen Schreihals gibt es, natürlich plane ich bei den Regalboxen mit einem zusätzlichen Sub, und das wird vorerst der "Knalli" sein. Somit benötige ich zusätzlich noch einen Monoverstärker. Der Fosi Audio V3 Mono hat diese Arbeit am Knalli schonmals hervorragend gemacht.
Abstimmungen und Klangbeschreibungen würde ich aufgrund Fremchassis möglichst kurz halten, ... Gruß Timo
noch eine kleine Bemerkung: wenn ich absehen kann, dass die Treiber sich mustergültig verhalten, werde ich auch eine Passivweiche stricken, sodass der Gerätepark etwas abnimmt.
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neues Preset 1 ist eine Trennung LR2 bei 1000 Hz beim Hoch und Tiefpass.
und ebenfalls
neues Preset 2 ist die Trennung mit einem LR4,
bei beiden Abstimmungen ist eine sehr ähnliche EQ-Einstellung/ im Mittelton unterschiedet sich die Einstellung um einen dB, im WIIM korrigiert.
Interessant ist was dabei raus kommt: (ich habe es der Übersicht wegen etwas auseinandergezogen, die Kurven liegen ziemlich aufeinander, Bild 2)
und nochmals:
man sieht zunächst die Einmetermessung obere zwei Kurven, mit LR2 (1) und LR4 (2) bei 1000 Hz, dann meine übliche Messung unter 2,5 Meter und 15 Grad, und eine Hörplatzmessung, wobei bei den letzten Messungen zwei zusätzliche EQ eingestellt waren ein breites Runterregeln des Grundtons bei 150 Hz und ein Anheben bei 65 Hz. Man sieht es schon annähernd bei der 2,5 Metermessung, der Grundton buckelt auf und beim Tiefbass fehlt Pegel, ... Das ist die erste Box, die ein solches Verhalten in meinem Raum zeigt. Ich schiebe es erstmal auf den Doppelbass. (Spekulation)
Ich wollte aber speziell in diesen Post etwas schreiben, was mir zwischen LR2 und LR4 aufgefallen ist, natürlich ist in einem Fall der Hochtöner verpolt, das habe ich im Audaphon gelöst, dass ich beim Vergleichen nicht immer Umstecken muss. Dann kann ich gleich sagen, dass mir im Hörvergleich die LR2 besser gefallen hat, ... auch wieder Spekulation, vielleicht hat es etwas mit der Phase zu tun? Man hört einen Unterschied, obwohl die Messungen zu Klirr, Amplitude und die anderen Dinge nicht voneinander unterschieden werden können. Auch hier wieder ein Beispiel warum ICH nicht so steil trenne. Auch wenn ich die Möglichkeit habe steil zu trennen, muss man sich immer überlegen, ob dies klangliche Nachteile hat. Wenn die Treiber es zulassen dann lieber flacher trennen.
Mir gefällt die Kombination aus HT21 und DR45N sehr gut: einsetzbar bei um die 1000 Hz, bei früheren Messungen auch leicht drunter, vermutlich ideal bei 1,2 oder 1,4 kHz getrennt. Aber es ist keine Kombination die ich passiv umsetzen möchte.
im Grunde ist lediglich eine große Absenkung ein Muss und eine etwas großflächige Anhebung im Superhochton, zusätzlich habe ich einen kleinen Dip im Hochton entsorgt, denn man nicht hätte korrigieren müssen, sieht aber besser aus. Alle andere Themen sind meinem Raum geschuldet: Im Mittelton ist ein breites Anheben des Mitteltons drin, die ich allerdings noch sehr infrage stelle. Da muss ich im Hörvergleich sehen, wie sich dieser wieder schrittweise beseitigen lässt. Ich habe ihn markiert im unteren Bild. Die Anhebung wird in einem Meter durchaus gebraucht und am Hörplatz ist immer noch eine Senke drin. Das Verhalten ist mehr als seltsam und ich verstehe es noch nicht.
Ich würde aber trotzdem behaupten dass insgesamt die Umsetzung jetzt schon deutlich besser ist, als der erste Schreihals mit dem AMT Hochtöner, der mehr Schweinereien bei der Abstrahlung gemacht hat. Und auch in der Abstimmung im Bass habe ich deutlich dazugelernt, passt.
noch etwas vergessen, bei EQ 7 und 8 kann ich Bass und Hochton fein hoch- und runterregeln, aktuell habe ich es neutral eingestellt, ...Einen Kommentar schreiben:
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heute wollte ich es nochmals wissen, ... meine Knie sind zwar immer noch extrem weich, aber die 30 min mussten nochmals sein.
Preset 1: LR4 LR2 1000
Preset 2: LR4 LR4 1000
Preset 3: LR4 LR4 900
Preset 4: LR4 LR4 800
ich habe zwei Favoriten, Preset 1 und 2 mit leicht anderen EQ um die Trennfrequenz herum.
Was ich hier zeige sind die Messungen vom Preset 2, da ich mich für dieses entschieden habe.
und ich war erstaunt, was daraus am Hörplatz ankommt: mit einer zusätzlichen leichten Korrektur im Grundton und einer Anhebung im Bass.
die untere Kurve ist die rechte Box alleine und die obere Kurve habe ich beide Boxen gemessen, ...
Zuletzt geändert von Timo; 18.04.2026, 19:25.Einen Kommentar schreiben:
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der eine oder andere wird sich jetzt fragen, wie leistungsfähig sind die Schreihälse im Vergleich zum Knalli, ...
den Vergleich habe ich auch gleich noch gemacht, da ich recht neue Messungen habe im 2.1 mit der Aria B100G25ND
Amplitude:
wieder die Ein-Metermessungen mit 95 dB, ... und dann der Klirr:
Scheint ganz gut geworden zu sein, ...Einen Kommentar schreiben:
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meine zwei Referenzlautsprecher der letzten Jahre sind die No.1 und die No.2 und da ich immer die gleichen Messbedingungen habe, kann ich auch im Nachgang viele meiner Boxen noch nachträglich vergleichen, auch wenn sie NICHT direkt zur gleichen Zeit hier stehen, ... Die Standplätze sind dabei immer gleich und meine letzten Messungen (Pegel und Klirr) werden immer unter knappen 100 dB gemacht, so bei 95dB. Dies sind Messungen, die ich mit einem Meter mache und dann danach in die Hörplatzmessung gehe, ... Somit muss man den Bereich unter 200 Hz erstmal ausklammern. Trotzdem sieht man deutlich dass die Schreihälse erstmal deutlich weniger Lautstärke im Tiefbass machen, da noch nichts angehoben ist.
Amplitude und Klirr:
Warum ich dies zeige? Es wird deutlich, dass Membranfläche durch nichts zu ersetzen ist.
Und auch ein zweites Thema ist interessant. Der immer wieder gute TI100 oder B100 ist im Mittelton zwischen 300 und 1000 Hz nicht besser als der TIW300.
Auch wenn dies immer wieder im Vorfeld geschrieben wurde. Nimm doch einen richtigen Mitteltöner, das bringt Vorteile!!!
Im Abstrahlverhalten ist der Schreihals auch etwas besser als die beiden Referenzen No.1 und No.2, ich könnte jetzt zufrieden sein, ... dem ist nicht so. Akustisch ist das Teil super geworden, aber zu welchem Preis, ... meine Aussage war immer, dass man die Pegel unter 100 dB auch deutlich kostengünstiger hinbekommt, ...
Meine nächsten Boxen werden wieder deutlich preiswerter, das verspreche ich, ... mit dem PHL für neu um die 150 Euro und dem Hochtöner bei um die 70 Euro und dazu noch einen potenten Bass von visaton also dem TIW300 ist eine No.3 geplant, wo ich gerade die Vorversuche der Mittel und Hochtonsektion zusammen mit dem Knalli plane, ... ich bin gespannt wie na ich dem Schreihals in Sachen Klang, Klirr und Pegelfestigkeit komme! Gruß TimoEinen Kommentar schreiben:
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du hast es richtig verstanden, und zwar wird der Übergang in der 2,5 Wege Weiche deutlich besser und es spielt im Übergang nur der obere Treiber mit, und macht so bessere Verhältnisse zum HT, aber der Klirr steigt dadurch, ...Einen Kommentar schreiben:
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Hallo Timo,
habe ich das richtig verstanden - mit Spule musst Du den Bereich um 300 Hz herum digital per PEQ um 3 dB anheben um wieder die passende Abstimmung zu haben?
Das bedeutet also das ein Treiber zwar in dem Bereich durch die Spule weniger arbeiten muss, der andere Treiber in dem Bereich mehr leisten muss da der Gesamtpegel um 3 dB gestiegen ist? Zusätzlich bringt ja die Spule auch noch etwas Klirr mit rein.
Grüße
SimonEinen Kommentar schreiben:
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dann habe ich letzte Woche schon untersucht, ob es Alternativen zur geplanten LR4-Trennung gibt, ... und zwar musste ich untersuchen wo die Trennung und deren Steilheit am besten wird, ... Untersucht habe ich LR4 bei 800, 900 und 1000 Hz. Zunächst war mein Sieger die 800 Hz Trennung. Alternative Trennungen habe ich auf andere Presetzs gelegt, denn ich habe Alternativen gefunden, But 18 dB an beiden Flanken sahen auch nicht schlecht aus, und dann habe ich noch verschiedene Steilheiten untersucht, da sich akustisch etwas anderes einstellte, ... und zwar habe ich eine 24 dB Flanke elektrisch am Bass mit einer 12 dB Flanke im Hochton bei 1000 Hz probiert, und das sieht in der Messung am Besten aus. Es ist nicht hundertprozentig in Phase, anstatt den theoretischen 6 dB, komme ich auf 5 dB am Kreuzungspunkt. Aber von den untersuchten Trennungen war dies noch das beste Ergebnis. Der nächste Schritt wäre die Einstellung eines Delays am Filter, dies lasse ich jetzt erstmal außen vor. Der Grund dafür, da ich jetzt schon sowas von zufrieden bin, dass ich mich erstmal reinhöre: und so sieht dies in den Winkelmessungen aus:
Neben dem noch fehlenden Delay, würde ich in Folge noch eine Hörplatzmessung machen mit dem Ergebnis, dass ich im Tiefbass vielleicht noch anheben sollte, denn die gezeigten Einmetermessungen gefallen mir im Bass noch nicht hundertprozentig, ... das möchte ich im Nachgang noch am Hörplatz untersuchen, wenn es mir wieder besser geht, ... es wird erstmal gehört, denn mit dieser geschätzten 95 Prozent-Abstimmung kann man ganz angenehm Musk hören.
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ihr werdet gemerkt haben dass ich die letzten Tage ziemlich ausgenockt war, zuerst viel Stress im Büro und dann noch eine ausgewachsene Grippe, ... das war der Grund für meine Zwangspause, ... und so richtig viel konnte ich vor der Grippe auch nicht untersuchen, aber eins wollte ich heute zeigen, was überaus interessant ist.
Zwei kleine Vorgeschichten, Friedemann hat vor gut 10 Jahren in einem Thread erzählt, dass er bei der Monitor auch eine 3,5 Weiche ausprobiert hätte, um den Übergang zum Mitteltonhorn zu verbessern, sie hätten sich aber dagegen entschlossen und schließlich eine Dreiwegeweiche umgesetzt. Sinngemäß wegen dem besseren Grundton und Punch im Oberbass. Das zweite mal wo ich damit konfrontiert war, war während Corona die Monitor von Sunder (Marko), die ich hier hatte, und damit experimentieren durfte, ... auch hier haben wir eine 3,5 und im Vergleich eine 3 Wegeweiche umgesetzt, mit keinem eindeutigen Sieger.
Dieses mal bin ich dem Thema auf den Grund gegangen, ... rein vom Gehör kann ich zwei sehr identische Abstimmungen fahren, mit der Spule integriert heißt dies ein zusätzlicher breitbandig wirkender EQ bei 300 Hz indem man hier 3 dB anheben muss, ... im Falle der ZWEI-Wegeweiche (anstatt mit der spule als 2,5 Wegeweiche) natürlich diesen EQ ausschalten muss.
was im Klirr herauskommt ist aber dann wirklich mehr als interessant, denn die Zweiwegeweiche produziert durchweg im kompletten Band WENIGER Klirr. Beim Hörversuch bei um die 100dB merke ich keinen Unterschied. Das ist eine 50 von 100 am Lautstärkeregler, ...
und der Klirr:
kleines anderes Thema im nächsten Post:Einen Kommentar schreiben:
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Der Seas ist völlig überteuert.
Da würde ich eher den nehmen.
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mit den kleinen Sats geht es weiter, mit einer kleinen Stellprobe, ob das so mit der Höhe auch hinhaut. Wie ich finde passen die sehr kurzen Ständer hervorragend ins Konzept. Wenn man möchte kann man die drei unteren Ständer noch breiter ziehen, dass die Standfestigkeit erhöht wird.
Privat habe ich eine Zeit nach solchen kurzen Dingern gesucht. Von einem Freund habe ich dann welche bekommen, mit dem Satz: nimm einfach, werden aktuell nicht gebraucht, wenn du sie nimmst werden wir uns einig! Da ich einen festen Sitz der Box auf dem Ständer wollte, ohne dass die Richtung sich ändert, habe ich von Adam Hall eine 35 mm Hülse besorgt, die man unten auf die Box festschraubt und dann fixiert, über eine große Schraube. Das wir eine ganz andere Hausnummer in Sachen Pegel, ... das ist immerhin ein 17 cm Mitteltöner und der passt sicher zum Knalli, ... jetzt muss es nur noch klingen, ... ich habe vor, diese Boxenkombination zunächst Vollaktiv zu fahren. Es werden fünf Endstufenkanäle gebraucht, also zwei Stereo und einen Mono.
Somit steht erstmal das Konzept:
WIIM ultra, Audaphon, ... in Stereo Fosi Audio V3 für den TMT und einen weiteren Stereokanal zu den Hochtönern, Trennung im Audaphon, bei simulierten 1,7 bis 2 kHz. Der Hochtöner ist überaus Leistungsfähig, der schafft auch noch tiefere Trennungen. Der PHL sollte ähnliche Pegel wie der AL170 machen. Somit versuche ich zunächst 150Hz Trennung als Monotrennung zum Sub. Da ist die Trennung fest eingestellt bei LR4, ... da geht nicht viel bei der Varianz, hat aber immer sehr gut gepasst, da man noch mit delay die Phase verbessern kann.
Da der Schreihals so schnell und super funktioniert hat, muss es im Hobby weitergehen, ... ich suche immer noch das sehr einfache und kleine System was auch nicht besonders teuer ist und eine sehr kleine Bauform aufweißt, ... da kommen die 6-8 Liter "Kistchen" ganz gut, ... und der Knalli steht eh im Wohnzimmer, da er zu schwer zum Bewegen ist, dann kann und muss er auch spielen. Kabel liegen schon unter dem Lowboard, sind die 4 Fach Kabel die auch die Schreihälse befeuern.
Um ein theoretisch besseres Konzept zu bekommen, versuche ich den Digitalausgang des Ultras zu nutzen. Mal sehen ob mir das gelingt. Ein anderes Kabel ist bestellt und wird demnächst geliefert.
noch kurz ein LINK für eines meiner nächsten Projekte, ich bin immer noch Mittelton"kuppel"fan, ... DSM und G50 bin ich durch, ich suche wieder größere: und bliesma ist mir zu teuer, deswegen:
Zuletzt geändert von Timo; 14.04.2026, 17:22.Einen Kommentar schreiben:
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nun etwas mehr an Zeit und Energie in das Abstimmen gesteckt, ...
in nahfeldmessungen habe ich den Hochton abgestimmt, der auch richtig gut in Fernfeld funktioniert, ... anbei die große Korrektur und die zwei drei kleineren im Hochton, ... was ich zusätzlich gemacht habe, war dass ich den Audaphon DSP lediglich die Trennung machen lasse. Und zwar habe ich vier Presets mit verschiedenen Trennungen, die unterste Trennung bei 800 Hz ist der "Sieger".
Schließlich habe ich dann die weiteren EQ am WiiM gemacht, ...
das sieht erstmal sehr übersichtlich aus und ist sehr gut nachvollziehbar, ... die große Korrektur benötigt das Horn, die Superhochtonanhebung habe ich Aufgrund der Messungen gemacht, hören tue ich das leider nicht mehr. Interessant dabei, im Grund und Mittelton habe ich alle Korrekturen wieder rausgenommen und habe lediglich an der Trennfrequenz eine leichte Anhebung, ... Ich wollte mit LR4 trennen, das ist sicher nicht optimal und es passt auch sicher die Phase nicht hundertprozentig, ... ich wollte simulieren was die analoge Aktivweiche daraus macht, ...
Die Winkelmessungen 0, 15, 30 und 45 Grad und schließlich die untere Messung ist die Hörplatzmessung:
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Zum Schreihals musste ich aus verschiedenen Gründen umplanen. Zuerst ist die digitale Verbindung durch ein normales Cinch analog getauscht. Beim einschalten des WiiM kommt über das digitale Kabel einen einschaltknacks, den es analog nicht gibt.
dann habe ich die ungefähr 8 eq schrittweise auf drei kleine Korrekturen verändert. Gerade der Grundton ist schwierig abzustimmen. Das kenne ich aus den letzten Jahren. Die Trennung bei 800 hz scheint erstaunlich gut zu klappen, ohne dass ich Winkelmessungen gemacht habe. Das heißt, unter Vorbehalt, muss ich unbedingt unter Winkel noch messen. Ich könnte mir bis 1000 hz vorstellen.
dann das dringendste Thema. Im mittelton einen Einbruch über eine volle Oktave. Vielleicht stimmt die Trennung doch nicht so perfekt und phasensprünge des Hörnchens stört den tiw300. Das ist das nächste Thema, bevor ich zu den kleinen wechsle.
hochton und Bass habe ich im Griff. Lediglich eine massive Korrektur bekommt das ht21 bei um die 2000 hz, es wird um die 10 dB abgesenkt.
meine 2,5er weiche mit großer spule würde ich in diesem Zusammenhang auch überprüfen.
bin aber eigentlich schon von der ersten Thematik frustriert, dass der spdif so schlecht ist. Ich habe mir ein gutes Kabel besorgt. Vielleicht liegt es an dem???
als das digitale nämlich eingestellt war kamen schon klarere Töne raus. Aber der einschaltknacks kann für die Treiber tödlich enden. Gruß TimoEinen Kommentar schreiben:
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