Schreihals 2024 (AMT) 2025 (HT21) 2026 (rund)

[Timo]

ihr werdet gemerkt haben dass ich die letzten Tage ziemlich ausgenockt war, zuerst viel Stress im Büro und dann noch eine ausgewachsene Grippe, ... das war der Grund für meine Zwangspause, ... und so richtig viel konnte ich vor der Grippe auch nicht untersuchen, aber eins wollte ich heute zeigen, was überaus interessant ist.

Zwei kleine Vorgeschichten, Friedemann hat vor gut 10 Jahren in einem Thread erzählt, dass er bei der Monitor auch eine 3,5 Weiche ausprobiert hätte, um den Übergang zum Mitteltonhorn zu verbessern, sie hätten sich aber dagegen entschlossen und schließlich eine Dreiwegeweiche umgesetzt. Sinngemäß wegen dem besseren Grundton und Punch im Oberbass. Das zweite mal wo ich damit konfrontiert war, war während Corona die Monitor von Sunder (Marko), die ich hier hatte, und damit experimentieren durfte, ... auch hier haben wir eine 3,5 und im Vergleich eine 3 Wegeweiche umgesetzt, mit keinem eindeutigen Sieger.

Dieses mal bin ich dem Thema auf den Grund gegangen, ... rein vom Gehör kann ich zwei sehr identische Abstimmungen fahren, mit der Spule integriert heißt dies ein zusätzlicher breitbandig wirkender EQ bei 300 Hz indem man hier 3 dB anheben muss, ... im Falle der ZWEI-Wegeweiche (anstatt mit der spule als 2,5 Wegeweiche) natürlich diesen EQ ausschalten muss.



was im Klirr herauskommt ist aber dann wirklich mehr als interessant, denn die Zweiwegeweiche produziert durchweg im kompletten Band WENIGER Klirr. Beim Hörversuch bei um die 100dB merke ich keinen Unterschied. Das ist eine 50 von 100 am Lautstärkeregler, ...

und der Klirr:


kleines anderes Thema im nächsten Post:

[Timo]

Der Seas ist völlig überteuert.

Da würde ich eher den nehmen.

https://www.hifi-selbstbau.de/index..../swans-dm-7500

Danke. Schaue ich mir an.

[LIFU]

Der Seas ist völlig überteuert.

Da würde ich eher den nehmen.

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[Timo]

mit den kleinen Sats geht es weiter, mit einer kleinen Stellprobe, ob das so mit der Höhe auch hinhaut. Wie ich finde passen die sehr kurzen Ständer hervorragend ins Konzept. Wenn man möchte kann man die drei unteren Ständer noch breiter ziehen, dass die Standfestigkeit erhöht wird.
Privat habe ich eine Zeit nach solchen kurzen Dingern gesucht. Von einem Freund habe ich dann welche bekommen, mit dem Satz: nimm einfach, werden aktuell nicht gebraucht, wenn du sie nimmst werden wir uns einig! Da ich einen festen Sitz der Box auf dem Ständer wollte, ohne dass die Richtung sich ändert, habe ich von Adam Hall eine 35 mm Hülse besorgt, die man unten auf die Box festschraubt und dann fixiert, über eine große Schraube. Das wir eine ganz andere Hausnummer in Sachen Pegel, ... das ist immerhin ein 17 cm Mitteltöner und der passt sicher zum Knalli, ... jetzt muss es nur noch klingen, ... ich habe vor, diese Boxenkombination zunächst Vollaktiv zu fahren. Es werden fünf Endstufenkanäle gebraucht, also zwei Stereo und einen Mono.

Somit steht erstmal das Konzept:
WIIM ultra, Audaphon, ... in Stereo Fosi Audio V3 für den TMT und einen weiteren Stereokanal zu den Hochtönern, Trennung im Audaphon, bei simulierten 1,7 bis 2 kHz. Der Hochtöner ist überaus Leistungsfähig, der schafft auch noch tiefere Trennungen. Der PHL sollte ähnliche Pegel wie der AL170 machen. Somit versuche ich zunächst 150Hz Trennung als Monotrennung zum Sub. Da ist die Trennung fest eingestellt bei LR4, ... da geht nicht viel bei der Varianz, hat aber immer sehr gut gepasst, da man noch mit delay die Phase verbessern kann.



Da der Schreihals so schnell und super funktioniert hat, muss es im Hobby weitergehen, ... ich suche immer noch das sehr einfache und kleine System was auch nicht besonders teuer ist und eine sehr kleine Bauform aufweißt, ... da kommen die 6-8 Liter "Kistchen" ganz gut, ... und der Knalli steht eh im Wohnzimmer, da er zu schwer zum Bewegen ist, dann kann und muss er auch spielen. Kabel liegen schon unter dem Lowboard, sind die 4 Fach Kabel die auch die Schreihälse befeuern.

Um ein theoretisch besseres Konzept zu bekommen, versuche ich den Digitalausgang des Ultras zu nutzen. Mal sehen ob mir das gelingt. Ein anderes Kabel ist bestellt und wird demnächst geliefert.

noch kurz ein LINK für eines meiner nächsten Projekte, ich bin immer noch Mittelton"kuppel"fan, ... DSM und G50 bin ich durch, ich suche wieder größere: und bliesma ist mir zu teuer, deswegen:
https://seas.no/images/stories/excel..._datasheet.pdf

[Timo]

nun etwas mehr an Zeit und Energie in das Abstimmen gesteckt, ...

in nahfeldmessungen habe ich den Hochton abgestimmt, der auch richtig gut in Fernfeld funktioniert, ... anbei die große Korrektur und die zwei drei kleineren im Hochton, ... was ich zusätzlich gemacht habe, war dass ich den Audaphon DSP lediglich die Trennung machen lasse. Und zwar habe ich vier Presets mit verschiedenen Trennungen, die unterste Trennung bei 800 Hz ist der "Sieger".
Schließlich habe ich dann die weiteren EQ am WiiM gemacht, ...


das sieht erstmal sehr übersichtlich aus und ist sehr gut nachvollziehbar, ... die große Korrektur benötigt das Horn, die Superhochtonanhebung habe ich Aufgrund der Messungen gemacht, hören tue ich das leider nicht mehr. Interessant dabei, im Grund und Mittelton habe ich alle Korrekturen wieder rausgenommen und habe lediglich an der Trennfrequenz eine leichte Anhebung, ... Ich wollte mit LR4 trennen, das ist sicher nicht optimal und es passt auch sicher die Phase nicht hundertprozentig, ... ich wollte simulieren was die analoge Aktivweiche daraus macht, ...

Die Winkelmessungen 0, 15, 30 und 45 Grad und schließlich die untere Messung ist die Hörplatzmessung:

[Timo]

Zum Schreihals musste ich aus verschiedenen Gründen umplanen. Zuerst ist die digitale Verbindung durch ein normales Cinch analog getauscht. Beim einschalten des WiiM kommt über das digitale Kabel einen einschaltknacks, den es analog nicht gibt.

dann habe ich die ungefähr 8 eq schrittweise auf drei kleine Korrekturen verändert. Gerade der Grundton ist schwierig abzustimmen. Das kenne ich aus den letzten Jahren. Die Trennung bei 800 hz scheint erstaunlich gut zu klappen, ohne dass ich Winkelmessungen gemacht habe. Das heißt, unter Vorbehalt, muss ich unbedingt unter Winkel noch messen. Ich könnte mir bis 1000 hz vorstellen.

dann das dringendste Thema. Im mittelton einen Einbruch über eine volle Oktave. Vielleicht stimmt die Trennung doch nicht so perfekt und phasensprünge des Hörnchens stört den tiw300. Das ist das nächste Thema, bevor ich zu den kleinen wechsle.

hochton und Bass habe ich im Griff. Lediglich eine massive Korrektur bekommt das ht21 bei um die 2000 hz, es wird um die 10 dB abgesenkt.

meine 2,5er weiche mit großer spule würde ich in diesem Zusammenhang auch überprüfen.

bin aber eigentlich schon von der ersten Thematik frustriert, dass der spdif so schlecht ist. Ich habe mir ein gutes Kabel besorgt. Vielleicht liegt es an dem???

als das digitale nämlich eingestellt war kamen schon klarere Töne raus. Aber der einschaltknacks kann für die Treiber tödlich enden. Gruß Timo

[Timo]

ich würde mal hier weitermachen, und zwar mit der Frage ob jemand für eine Zeit ein MiniDSP 24HD zum ausleihen hat. Alles weitere per PN.

Aktuell habe ich umgeräumt und den Zuspieler WiiM Ultra möchte ich für zukünftige Projekte behalten, ... heute gehe ich digital in das Audaphon DSP24 und dort ist eine Minimalweiche aus 800 Hz LR4 im Hoch und Tiefpass und eine 6 dB Anhebung bei 30 hz, ... alle anderen Korrekturen passieren im WIIM mittels PEQ.

Das sieht dann erstmal so aus:



und in der Messung am Hörplatz für den rechten Kanal und in Stereo:



Von den plus 6 dB bei 30 Hz am Audaphon musste ich jetzt wieder 4 dB am WIIM runteregeln, was natürlich keinen Sinn macht. Sprich da ist noch viel Abstimmarbeit zu machen, ... wie ich finde geht das aber in die richtige Richtung, ... und bevor die Frage kommt, ... Ich habe zwar schon Winkelmessungen gemacht, aber zuerst mal ohne PEQ und da sieht man erstmal garnichts, ... da muss ich mir überlegen wie ich dies nachreiche. Schwierig ist, dass man solche Boxen bei einem Meter eigentlich nicht messen kann. Ab 2 Meter wird die Messung einigermaßen plausibel, ...
Tiefgang ohne ende, wie schn geschrieben muss ich dies wieder zurücknehmen, und Hochton dass selbst mir in den Ohren wehtut, ... Messtechnisch sieht das gut aus, aber in der Realität muss ich da noch ran, ...

Ganz zum Schluss noch einen Satz wie es hier weitergeht, ... Die Box steht erstmal da bis Klaus die Weiche bringt, in der Zwischenzeit kommt dann eine aktive Kleinbox aus PHL6,5 Zoll 1230 (vergleichbar mit AL170) und Sica Hochton (Vergleichbar mit KE25 im kleinen Waveguide), das liegt alles schon auf der Seite und der Knalli bekommt auch einen Platz in diesem 2.1 System, ... und zwar Vollaktiv, ... die untere Trennung macht der WIIM Ultra und die obere das Audaphon, ... das Ganze benötigt lediglich noch einen Monoverstärker mehr, für den Knalli.

Ich komme zurück zu meinem Wunsch zu einem MiniDSP, ... die interne Rechenauflösung beim Audaphon ist 24 Bit und 48 kHz, das MiniDSP schafft 24 Bit und 96 kHz, ... ob man es hört, wird ein Hörtest klären, ... auch die Behringer DCX hätte wohl 24 Bit und 96 kHz, ... wenn man digital reingeht, wusste ich auch nicht, ...

Ich würde die kleine Box aus PHL und SICA hier weiterbetrachten, ich möchte dazu keinen eigenen Thread aufmachen, ... da kein Visaton. Und ich würde auch sehr an der Oberfläche kratzen.

Gruß Timo

[Timo]

Am besten würde ich die passive Simulation wieder herauslöschen, denn die hat mit der Realität nichts gemein.

Am Ende habe ich verzweifelt aufgegeben, weil mir die Messung nicht gefallen hatte, ... ich hatte noch die sehr gute Messung der aktiven Umsetzung mit dem Audaphon DSP 24 im Hinterkopf und musste sehen, dass man passiv nicht so einfach ans Ziel kommt, ... beim Bass hatte ich 1mH und 47µF (Teilweise auch einen 1 Ohm Widerstand um die Phase zu verbessern) und am zweiten Bass eine 5.6 mH Spule, ... dieser war der einfache Teil.
Am DR45N und HT 21 hörte ich bei einer 18 dB Weiche auf, als es dann richtig teuer wurde. Und zwar sahen zwei 3,3 µF und eine 2,2 mH Spule mit hohem Innenwiderstand 2 Ohm sehr gut aus und bei der Spule ist zusätzlich noch ein 4,7 Ohm Widerstand. Und nun sind noch drei Bauteile um die Mitteltonüberhöhung runterzubringen. Fazit, viel zu aufwändig, das geht leichter mit einem DSP und 12 oder 24 dB Trennung bei 800 bis 900 Hz und einem Mittelton EQ von einigen dBs ins Minus, und zusätzlich kann man den Hochton leicht hochziehen, was halt eben bei passiv nicht möglich ist.

Also nochmals den Vorschlag, die passive Weiche nicht zu Ernst zu nehmen, ... das geht heute akustisch sicher besser.

[Timo]

für die Spielkinder unter uns, habe ich eine passive Weiche gemacht. Ich habe versucht alle Korrekturen passiv umzusetzen, außer der Bassanhebung, da an dieser Stelle soweiso eine aktive Raumanpassung gemacht werden muss, und zusätzlich habe ich eine Höhenanhebung realisiert, wie ich im letzten Messmeeting rausgekommen ist. Ich hatte in der Realität um die 3 dB angehoben und hier in der Simulation 5 dB.

Warum mache ich diese Simulation.
Es gibt aus meiner Sicht drei Haupt-Varianten der Umsetzung
1- passiv: Simuliert und hier angehängt. Und natürlich weiß ich, dass das HT21 mit DR45N nur eine grobe Annäherung an die Realität sein kann. Ich rechne mit großen Abweichungen in der Umsetzung.
2- analoge Aktivweiche mit zusätzlicher Entzerrung des Raums und der Hornüberhöung: anstatt der analogen Weiche hatte ich die Variante schon umgesetzt indem ich die analoge Aktivweiche durch das Audaphon dsp simuliert und umgesetzt habe.
3- Vollaktiv: Mit einem anderen Hochtöner, dem BMS schon umgesetzt, und dies wird auch mit dem DR45N funktionieren.

Dann gibt es aus meiner Sicht noch einige Ideen wie man es nochmals anders hinbekommt, also Neben-Varianten.
z.B. kann man lediglich die Trennung passiv machen und dann einen Kurvenverbieger einsetzen, Dirac oder ARC Studio oder ...
Und diese Variante möchte ich morgen angehen.
Die passive Trennung kenne ich jetzt durch die Simulation ganz grob, und die Kurvenkorrekturen mache ich mit ARC Studio und der Einmessung im Raum. Da bin ich extrem gespannt, ob die großen Korrekturen von minus 10 dB und mehr auch geschafft werden.

Gruß Timo

[Timo]

Egal, ob Sie Ihr aktuelles Setup aktualisieren oder zum ersten Mal in hochwertiges Streaming-Audio eintauchen möchten, dies ist die perfekte Gelegenheit, die preisgekrönten Streamer von WiiM zu unglaublichen Preisen zu erleben.

Verkaufsdaten nach Region:

• USA: 20. November - 1. Dezember
• CA: 20. November - 1. Dezember
• UK: 26. November - 1. Dezember
• EU: 26. November - 1. Dezember
• JP: 21. November - 1. Dezember
• AU: 18. November - 1. Dezember

wer die WiiM Produkte im Fokus hat. Demnächst wird es eine Aktion geben. Zum vergleichen. Der WiiM Ultra der normalerweise 399 Euro kostet, hat letztes Jahr um diese Zeit 320 Euro gekostet. Also nur zur Info der etwas in dieser Richtung plant.

die Info kommt aus dem WiiM Forum.

[Timo]

Es bleiben eine Anhebung bei 600 Hz, eine Absenkung bei 1700 Hz (Hornaufladung) und eine generelle Anhebung des Hochtons oberhalb 11000Hz um 5 dB.

dies ist aktuell der Ausgangszustand für weitere Optimierungen, ...
Die 600 Hz Anhebung habe ich mehrmals verändert, zunächst mit 6 dB angehoben schwanke ich jetzt zwischen 4 und 4,5 dB. Hier in dem Bereich sind auch kleinste Änderungen sehr gut durchhörbar.
Die Absenkung bei 1700 Hz habe ich mehrmals in der Breite geändert von 0,7 auf 1 und zurück. Auch die Frequenz hatte ich mehrmals korrigiert nach Plus und Minus. Schlussendlich war die erste Abstimmung die messtechnisch Beste und auch vom Gehör bin ich bei minus 10 dB geblieben bei 1700 Hz und Q=0,7. Auch hier machen wenige 10tel dB einen unterschied im Klangbild aus.

Die letzte Anhebung oberhalb 11000 Hz, und das habe ich auch schon geschrieben, habe ich wegen des schönen Bildes des Mess-Schriebes gemacht. Da oben höre ich fast nichts mehr. Man könnte jetzt meinen, dass der Abfall ab 11000 Hz massiv sich im Klanggeschehen auswirkt, dem ist nicht so. Triangleschläge oder Glocken und ... hören sich vollkommen gleich an, wenn ich die Anhebung raus, und wieder rein mache. Zu meiner Beruhigung habe ich anstatt 5 dB, die 3 dB Anhebung drin gelassen.

Eine finale Abstimmung mache ich, wenn die analoge aktivweiche fertig ist, Gruß Timo

[Timo]

um 2005 habe ich die Entwicklung der Jeani verfolgt:



welche ich mehrmals hören durfte. Eine ganz tolle Vorstellung lieferte das kleine Teilchen in Gelsenkirchen auf einer Messe, wobei es an diesem Tag noch eine zweite Überraschung gab, die Rocket von Hifi-Selbstbau, aber andere Geschichte. Die Jeani von Jean Audio war mit einem Aktivmodul von Thel ausgestattet, was ganz hervorragend eingestellt, super gut funktionierte.

damals als Fertiggerät: https://www.thel-audioworld.de/module/SAW/saw.htm
und heute, die Weiche kann man als Bausatz noch heute hier erwerben: https://phelektronik.de/

Die von Klaus vorgeschlagene Version ist zwar sehr viel einfacher ausgeführt, aber in meinem Anwendungsfall ausreichend. (mechanic)
Und warum ich dies hier alles so genau beschreibe ist genau der Grund, dass man auch diese Möglichkeit mal wieder hervorholt und beschreibt. Es muss nicht immer eine (Mini)DSP sein um ans Ziel zu kommen. Gruß Timo

[walwal]

Oder gute Lautsprecher gehört? Hast Recht.

[mechanic]

Nicht vergessen, sondern als allgemein bekannt vorausgesetzt.

Falsch, Jürgen! Es soll Leute geben, die um oder nach der Jahrtausendwende sozialisiert wurden (nicht wie wir im Pleistozän ) und die haben so eine Aktivweiche wahrscheinlich noch nie gesehen oder gehört ...

[walwal]

Eins habt ihr bei eurer Analyse von aktiven Weichen vergessen: Im Gegensatz zu passiven oder solche mittels DSP braucht die (universelle) Aktivweiche hervorragende Chassis, die kein "Verbiegen" brauchen, das geht nämlich nicht! Bei einer spezifischen Entwicklung kann man natürlich eine Vielzahl von PEQs und Shelfs usw. mit Opamps aufbauen (Serienfertigung). Auch muss man Probleme mit Raummoden anders lösen. Ich mache das mit dem Hintern, der ist halt da positioniert, wo es klingt .

Nicht vergessen, sondern als allgemein bekannt vorausgesetzt.