Altas DSM mit 2x TIW 300

[DanielK78]

Vielen Dank Ubix für deine Input!
So läuft sie ja auf voller Leistung

Bei 600Hz hat sie einen Abfall im Max linearen Pegel auf 109db ist aber darüber besser.
Hab nochmal meine aktuelle und Ubix seine Variante im Anhang mit 5cm Fase beim DSM50 (wegen der Optik, steht aber noch zur Debatte)

[DanielK78]

Hat hier jemand Erfahrung wie die klanglichen Unterschiede der DSM50/25FFL zur G50/25FFL sind?

Haben uns diese mal als Alternative angeschaut und simuliert.

Prinzipiell sind wir beide klanglich von der DSM50 überzeugt. Die G50 wäre aber auch mal eine Abwechslung und die Lautsprecher würden sich stärker von der Atlas Mk3 abheben. Durch die runde Form sehen sie auch stimmig aus. Besonders die G25 FFL ist optisch gefälliger.

[DanielK78]

Ich hoffe ich nerve niemanden mit dem Projekt.

So also jetzt sieht es wieder etwas anderst aus
Neue Auslegung ist nun 2*TIW300-Al200 etwas höher laufend-G50FFL und Hochtöner KE25
Mein Bruder hat ja auch die KE25 aus der Concorde. Das ist natürlich irgendwie Perlen vor die Säue, aber trotzdem billiger als zwei Hochtöner G25FFL neukaufen.
Einzig uns würde dann die Concorde MK3 als Vergleich fehlen.
Haltet ihr es für klanglich vorteilhaft mehr Wirkungsgrad rauszuholen wie es Ubix gezeigt hat? Mit meiner Auslegung ist im Bass noch etwas Luft zur künstlichen Anhebung.

Ke25 und G25FFL haben fast das gleiche Einbaumaß und könnten später wieder getauscht werden.

4-Wege 2xTIW300 Al200 G50FFL Ke25 1650x40x50 Tuning1.BPJ



Edit:
Der G20SC wäre ja auch noch eine Alternative. Die Simulation sieht ganz gut aus. G20 ohne Wiederstände und den G50 etwas höher laufen lassen.
Mein Bruder hat aber schon passend für G25FFL/KE25 gefräst. Etwas auffüllen geht aber ja immer

[DanielK78]

Hallo,
Ich will ja im Bass schaltbar 2 Spulen einsetzen für verschiedene Setups. Kann ich diese Spulen direkt nebeneinander platzieren? Es wäre ja immer nur eine unter Strom.



Dann hab ich derzeit vor die Weichenteile ohne Löten mit großen Lüsterklemmen zu verbinden. Spricht da etwas technisch dagegen? Ich werde jeweils zur Kontaktverbesserung immer ein abisoliertes 1.5er Litzen Kabel mit einbauen. Die Lüsterklemmen könnte man auch auf das Basisbrett schrauben
Habt ihr noch Tips bezüglich der Spulenmontage? Würde die gern auf ein dünnes MDF-Brett schrauben...
Große Elkos dann mit Kabelbinder oder "fliegend".

Die Weichen kommen dann außen auf die Rückwand in einen Kasten.
An dem Lautsprecher sollen Modifikationen leicht möglich sein.
Deshalb auch das Mitteltongehäuse separat zum Bass.
Man könnte auf der 2xTiw Basis dann später auch ohne große Investitionen verschiedene Varianten im Mittelton testen. Zum Beispiel k25, Ti100, Al200 oder klassisch Atlas DSM
Das Mitteltongehäuse ist praktisch eine integrierter Kompaktlautsprecher mit 51x40x20.

[yoogie]

Die beiden LR Spulen solltest Du weiter auseinander setzen. Ich habe das schon selber mit LCR Messgeräten gemessen, alleine die Masse der Kernspule erhöht den Induktionswert. Besonders wenn die gestapelt sind. 10 cm oder mehr wäre gut. Zum verdrahten würde ich Dir gerne Wago Klemmen empfehlen, die sind super dafür.

[mechanic]

Schalter ist gerade im Bassbereich nicht so toll (viel Strom & Übergangswiderstand).
Ich nehme da ein grosses Leerterminal von Pollin, wo neben Polklemmen drei Bananenbuchsen reinkommen, jeweils an die Spule und eine zur Restweiche, und umgestöpselt wird mit einem kurzen Bananenkabel. So stöpsle ich auch zwischen Pentaton und Pentaton plus um ...

[DanielK78]

OK dann werde ich mal die Spulen mit Distanz aufbauen. Die Waco habe ich mir wegen der Klemmfunktion auch angesehen. Ich hab aber keine zum aufschrauben gefunden.
Die klassische Lüsterklemme kann ich auf das Weichenbrett montieren.

Also die "Schaltung" soll ja über die Lautsprecherklemmen auf dem Bild oben auf der Außenseite des Kastens geschehen Also ein Lautsprecherkabel als Brücke.


Ein Mitteltongehäuse ist schon fertig gebastelt. Der Herr hat auf einmal nur sehr konservativ gebaut...
auf den Deckel kommt oben und unten noch ein 1cm MDF das als Füller und Nut dient da es 1cm kleiner als der Deckel ist.
Dann hat das Gehäuse 53x40x20



Edit:
Habt ihr eine Lösung mit den Spulen aufschrauben? Plastikspax gibts ja wohl nicht

Hier noch der Vorläufige Entwurf des Gehäuses:

[mechanic]

Edit:
Habt ihr eine Lösung mit den Spulen aufschrauben? Plastikspax gibts ja wohl nicht

Messingschraube

[DanielK78]

Das Projekt lebt noch und kann wenigstens bald im Mittelton getestet werden.

Die Weiche sieht etwas unprofessionell aus. Aber ich will das diese leicht umzubauen ist.
Diese kommt später außen auf die Oberseite und wird mit einem abnehmbaren Häubchen verdeckt

Durch die getrennte Bass- und Mitteltoneinheit sind auch komplett andere Konfigurationen möglich.

Ein Projekt unter dem Motto:
Ich glaube an Gott und vertraue auf Boxsim

[DanielK78]

Hallo,

ich habe gestern so gut es mir auf die schnelle möglich war, einen kleinen Messaufbau in meiner Wohnung gemacht.
Hatte dort eigentlich das besste Umfeld, hab ich auch einige Akustische Maßnahmen wie ein Deckensegel ect.
Auf dem Balkon hab ich festgestellt wie stark der Bach rauscht...

Bin soweit ich das beurteilen kann ganz zufrieden! Ist doch sehr nah an der Simulation. Wir haben sie auch schon etwas probegehört und sie Klang unserer Meinung nach besser als die Atlas DSM meines Bruders (klare,differenzierter und feiner) (mit aufgetrennter Bassbrücke )
Bei der Atlas sind allerdings noch die alten DSM ohne die neuen Sicke verbaut. Sollte man denke ich mal wechseln weil die schon sehr alt sind.


Ich hab mich an einer übereinander gelegten Gif versucht.
Simulation vs Einzeln gemessene Chassis mit REW
Hoffe das klappt:




Dann einmal unter Winkel 0-90 Grad / Simulation ohne Bass / Einzelchassimessung mit separat aufgetrennten Wegen an der Weiche

[Azrael]

Die MK3 ist brutal und trocken. Man muss die Rückseite aufmachen und auf Höhe des DSM50 ein Brett mit dem Ausschnitt für den TIW250 einbauen. 4,7mH LR-Spule dran und die Bassreflexrohre neu anpassen. Fertig ist der Kindermörder

Wenn ich mir diese Zeichnung des Aufbaus der Atlas DSM MK III ....:



.....ansehe, dann sieht das ein bisschen wie eine Compound-Konstruktion mit großer Koppelkammer aus, wobei ich das noch nie mit zwei unterschiedlichen großen Basstreibern gesehen habe.

Mich würde mal interessieren, wie sich der innenliegende TIW250 hubmäßig verhält, wenn der außenliegende TIW400 richtig loslegt und sein Hubmaximum erreicht. Ich würde mir um den TIW250 jedenfalls gewisse Sorgen machen.

Weiß da jemand Genaueres?

Dann hab ich derzeit vor die Weichenteile ohne Löten mit großen Lüsterklemmen zu verbinden. Spricht da etwas technisch dagegen? Ich werde jeweils zur Kontaktverbesserung immer ein abisoliertes 1.5er Litzen Kabel mit einbauen. Die Lüsterklemmen könnte man auch auf das Basisbrett schrauben

Ich würde keine Lüsterklemmen nehmen, langzeitstabiler und v.a. auch einfacher handhabbar sind WAGO-Klemmen. Ich meine sogar mal gehört zu haben, dass in Hauselektrikinstallationen Lüsterklemmen nicht mehr verwendet werden dürfen, statt dessen eben sowas wie die WAGO-Klemmen. Bin allerdigs kein Elektriker

Ich habe die Klemmen mit 2K-Kleber am FW-Brettchen festgeklebt: hält bombig.

Viele Grüße,
Michael

[DanielK78]

Kann dazu auch nicht viel sagen... Der TIW wirkt als Bandpass auf die unteren 120L bei ~35hz. Gleichzeitig fungiert er wie ein aktiv Membran für den TIW400?
Vor längerer Zeit hab ich von Friedemann dem Konstrukteur gelesen das Visaton auch bedenken hatte das der 25er abraucht. Ist aber nur aus dem Gedächnis geschrieben. Habe den Thread nicht wiedergefunden. Aber scheint ja über Jahrzehnte zu funktionieren
Zitat von der Atlas MKII Broschüre:

"Bei dem Gehäuse der ATLAS liegt die bei 90hz(stehende Welle).
Da mit Dämpfungsmaterial alleine diese Resonanz nicht völlig unterdrückt werden (sehr untertrieben die alte Atlas hat ein mächtiges Bassproblem ) kann, wird innen auf halber Höhe der TIW250 eingesetzt. Dieser Treiber wirkt im Frequenzbereich der Resonanz als Unterteilung, so dass sich die stehende Welle nicht mehr ausbilden kann. Ganz tiefe Frequenzen werden jedoch von dem mit einem 6dB Filter angesteuerten Tieftöner ungehindert durchgelassen
Das Ergebnis ist eine Lautsprecherkonstruktion, die selbst unglaublich kräftige Pegel abstrahlen kann"

Ich würde keine Lüsterklemmen nehmen, langzeitstabiler und v.a. auch einfacher handhabbar sind WAGO-Klemmen. Ich meine sogar mal gehört zu haben, dass in Hauselektrikinstallationen Lüsterklemmen nicht mehr verwendet werden dürfen, statt dessen eben sowas wie die WAGO-Klemmen. Bin allerdigs kein Elektriker

Ich habe die Klemmen mit 2K-Kleber am FW-Brettchen festgeklebt: hält bombig.

Viele Grüße,
Michael

Ja die Klemmen sind sicher nicht optimal. Ich habe aber immer zusätzlich ein abisoliertes 1,5mm² Lautsprecherkabel mit durchgeführt damit es sicheren Kontakt hat.
Im Moment muss ich ja oft wieder auftrennen und wenn sie mit dem Bass verheiratet, wird eventuell nochmal nachkorrigieren.
Hab ja so auch die 3-Wege getrennt gemessen.
Wenn später alles funktioniert muss ich da auf jedenfalls noch optimieren!

Gedacht ist auch später die Weiche leicht editierbar zu halten. Wenn das Bassabteil gut funktioniert, könnte man den Mittelton ja austauschen gegen andere Konfigurationen ( Spaß and der Freude ). Im schlimmstenfalls müssen wir den Bass aktiv betreiben. Da kann ich mich dann auch noch reinfuchsen

Denke ich habe einen guten Platz für Tests gefunden. Und zwar den unisolierten Dachboden!
Da gibt es kaum Bassprobleme und viel Raum. Werde eventuell dann noch später die Erstreflektionen dämmen, dann müsste das sehr gut sein. Werde da oben auch mal Canton und Concorde piepsen lassen.

Hier mal neue Messungen:

Gesamtfrequenz und einzelne Chassis / unter Winkel



Verzerrung:



Bei 500 hz sieht mir das etwas komisch aus?
Links mit normaler Dämmung und rechts mit viel Steinwolle





Wenn der Bass dann hinzukommt wird es nochmal spannend!

[DanielK78]

So nochmal einige:

Impuls / Step Response


Gruppenlaufzeit (kann das mein UMIK-1 überhaupt?)


Nochmal Verzerrung bei 110dB:

[JAL]

Hey,

ich will hier nur kurz einwerfen, daß ich es toll finde, daß es mal wieder jemanden gibt, der die Atlas Full-Size angeht
(ich habe deinen Thread über Monate übersehen :-/),
wobei mir die Wahl des G50 persönlich (allein schon optisch) sehr gut gefällt und die ich sehr interessant finde.

Bin gespannt was du in Zukunft noch berichten kannst, ich werde mitlesen.

Gruß,

ein Schwenninger

[Markus213]

Ich persönlich mag harte Membranen und würde auch den MT als Ti Membran ausprobieren. Vielleicht kann man nur die Membran als Ersatzteil auswechseln. Bei Audax HT geht das wie Lego Bausteine. Natürlich der AL 130 wäre das HiEnd aber da müsste man bisschen an den Trennfrequenzen arbeiten.