Projekt: Infinitas KE25SCWG - AL130 - TIW200XS

[Timo]

und noch die Simulation zu meinem Post!

[Samy]

Nach den vorran gegangenen Ereignissen muß ich davon ausgehen das meine Räume keine Druckkammern oder Room Gainer sind sondern eher Schwarze Drucklöcher oder BassNirvanas deswegen je mehr Volumen und je tiefer der Bass kommt je besser um nicht im Nirvana zu verschwinden Aber mehr als 60-65 Liter schaff ich nicht weil dann wird das Ding zu hoch , zu Tief oder zu Breit

Ein MiniDSP ist dran also Laufzeiten und Frequenzen / PEQ ist kein Problem. In meinem Musikraum wo die Lautsprecher hin sollen nutz ich ein Onkyo TX-NR905 im BiAmp Stereobetrieb weil er recht starke Endstufen hat. Ich glaube er hat keine Möglichkeit die Bi Amp Ausgänge Hoch und Tiefpass zu Filtern. Das wäre sonst aufjedenfall eine gute Idee spart man sich ne menge Frequenzweiche.

Nachtrag, nö kann der alte Klotz nicht erst ab dem 5010 gabs die Möglichkeit die Ausgänge frei tief oder hochpass zu Filtern. Dann weiß ich schonmal was ich brauche wenn der 905 aufgibt vorher ist er für Stereo noch gut genug.

[walwal]

Wenn es Raummoden (mit Löchern) sind, kann kein DSP/EQ die korrigieren, dann muss Hörort und/oder Boxenstellplatz geändert werden.

[Samy]

Meine Antwort bezog sich auf Timos Aussage das ich die Lautsprecher Aktiv betreiben sollte. Was ich eben nicht kann ich habe nur eingriffe über den DSP auf den einen Kanal aber eben keine möglichkeit der Trennung/Tief Hochpass. Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

[walwal]

Ok, das stimmt natürlich. Aber ob passiv oder aktiv, Basslöcher sollte man nicht auffüllen, weil es Zeiteffekte sind, die kann ein EQ nicht korrigieren, Es nutzt auch nichts, immer mehr Bass in den Raum zu pumpen, das verschlechtert den Klang.

[Timo]

Nach den vorran gegangenen Ereignissen muß ich davon ausgehen das meine Räume keine Druckkammern oder Room Gainer sind sondern eher Schwarze Drucklöcher oder BassNirvanas deswegen je mehr Volumen und je tiefer der Bass kommt je besser um nicht im Nirvana zu verschwinden Aber mehr als 60-65 Liter schaff ich nicht weil dann wird das Ding zu hoch , zu Tief oder zu Breit

Ein MiniDSP ist dran also Laufzeiten und Frequenzen / PEQ ist kein Problem. In meinem Musikraum wo die Lautsprecher hin sollen nutz ich ein Onkyo TX-NR905 im BiAmp Stereobetrieb weil er recht starke Endstufen hat. Ich glaube er hat keine Möglichkeit die Bi Amp Ausgänge Hoch und Tiefpass zu Filtern. Das wäre sonst aufjedenfall eine gute Idee spart man sich ne menge Frequenzweiche.

Nachtrag, nö kann der alte Klotz nicht erst ab dem 5010 gabs die Möglichkeit die Ausgänge frei tief oder hochpass zu Filtern. Dann weiß ich schonmal was ich brauche wenn der 905 aufgibt vorher ist er für Stereo noch gut genug.

ich habs eben erst gelesen, deswegen leider die Rückmeldung etwas spät, ... ich halte den Post im physikalischen Sinne nicht für richtig, denn ein Druckkammereffekt habe ich immer, nur eben etwas schwächer oder etwas stärker, es kann nur zusätzlich ein wegsaugen passieren wenn es Resonatoren in Raum gibt, die die einzelnen Frequenzen wegsaugen, sogenannte Plattenschwinger, oder es gibt sehr viel absorbtionsmaterial in irgend einer Form, aber im Basseine ganze Menge ... ich kann die Plattenschwinger sehr gut nachweisen indem ich mich gegen eine Wand lehne und diese dann einen leichten Effekt im Tieffrequenten hat, aber dieser Effekt ist minimal, im Vergleich zu den Raummoden die im 10 dB Bereich sind und die Schwinger keine 2 dB wegnehmen, ...

also irgendwie denke ich, dass man mal eine Messung deines Raumes machen sollte, ... um deine Aussagen zu verifizieren und schlussendlich halte ich immer noch die sehr tiefe Abstimmung für einen Fehler, ...

[walwal]

Vieleicht hilft das weiter:

https://www.hifi-selbstbau.de/grundl...uenz-von-20-hz

[Markus213]

Vieleicht hilft das weiter:

https://www.hifi-selbstbau.de/grundl...uenz-von-20-hz

Im Buch "Lautsprecher - Dichtung & Wahrheit" steht was über die Grundlagen der Raumakustik.


Hier ein link zur PDF
http://www.hornlautsprecher.de/download_dichtung.htm

Ich hoffe es funktioniert.

[Samy]

Letztlich ist die Frage obs am Raum oder an den Lautsprechern liegt. Denn es ist ja zumindest nicht "der" Raum. Die Lautsprecher sind nun durch 5 Räume an 3 Umzügen gewandert. Sie haben nie ein anderes Frequenzverhalten an den Tag gelegt die Messungen waren eigentlich unterm Strich immer ähnlich.
Aber wenn ich mein neues Projekt fertig habe und dies "mein Manko" des fehlenden Tiefbasses nicht behebt werde ich schauen was man am Raum / den Räumen ändern könnte.

Dann wäre nur die Frage wie und womit vermesse ich die Räume um herrauszufinden welchen einfluß der Raum hat.
Soweit ich weiß müßte bei einer Nahfeldmessung der Raum aussen vor sein oder? Demnach die Differenz zwischen Nahfeldmessung und Hörplatzmessung den Einfluß des Raumes abbilden? So ähnlich wurde es auch in Walwals Link gezeigt im Wasserfalldiagrammvergleich zwischen Nahfeld und Hörplatz. Dann müßte ich die zwei Kurven übereinanderlegen und wüßte was der Raum ausmacht korrekt?

[Samy]

also irgendwie denke ich, dass man mal eine Messung deines Raumes machen sollte, ... um deine Aussagen zu verifizieren und schlussendlich halte ich immer noch die sehr tiefe Abstimmung für einen Fehler, ...

Die tiefe Abstimmung ist ja um "mein Problem" zu beheben. Meine Aussage das ich zuwenig Bass habe bezog sich ja nicht auf die Infinitas die nichtmals gebaut ist sondern auf Eigenbauten sowie ExperienceV20 und Concorde welche ja in dem Sinne bewährt sind. Viellleicht ist es letztlich auch kein Problem der Lautsprecher oder des Raumes sondern das Problem liegt bei mir und meinem Musikgeschmack. Einzig was mich auf den Raum bringt ist die Messung von Walwals Concorde die von 30-50hz gar keinen Abfall zeigen was ich so nicht hinbekomme.

[walwal]

Samy, kann es sein, dass du in der Raummitte den Hörplatz hast? Dort ist meist ein Bassloch. Eine Hörpostion auf 35 oder 65 % der Raumlänge ist besser.

[Markus213]

Jürgen, du wirst sehen, er findet den Fehler und baut seine Box nicht mehr.

Samy, wenn du schreibst, du bekämest die 30-50Hz nicht hin, heißt für mich, du hast eindeutig einen Fehler in der Anlage, wenn jegliche Boxen keinen Bas bringen.

Ich würde erst mit REW einfach am Kopfhörerausgang den Frequenzgang messen. Natürlich die 48V Spannung ausschalten. Oder wenn du es kannst, an einem reinen Widerstand am Verstärker messen.

[ubix]

Konnte mich nicht von lösen und hab etwas umgestellt. Der Übergang von MT auf HT ist jetzt tiefer. Den 15 Ohm in Reihe mit eingefügt.
Die Impedanzspitze im Hochton ist nun weg. Die Impendanzsenke auf 3 Ohm ist noch da aber wüßte auch nicht wie ich das beheben sollte, ich denke aber das dies kein Problem ist denn z.b. die ExperienceV20 haben hier ebenso eine Senke auf 2,9 Ohm. Auch die Concorde mit den AL200 kommt hier auf 3,2 Ohm. Und diese beiden Lautsprecher haben an meinem Verstärker keine Probleme bereitet.

Hier ist noch eine Variante infinitas2.BPJ

[Samy]

So das Material habe ich zusammengetragen.
Bisschen MDF
Die Chassis
Terminals
Material für eine herkömmliche Weiche
Material für zwei Voodoo Weichen
Normales Lautsprecherkabel
Voodoo Lautsprecherkabel
Normales Netzkabel
Voodoo Netzkabel

Auch schon einwenig gesägt. Aber noch viel Arbeit bis es fertig ist.

[Samy]

Ich habe dort neben der Weiche ein MiniDSP per Biamp dran sodas dies trotz der passiven Weiche auch möglich ist.
Beim Raum habe ich nun Eck Absorber gestellt. Deckenabsorber sowie an 3 der Wände auch auf den Wandflächen Basotec Absorber.
Die Lautsprecher habe ich vor nun exakt symetrisch im Raum aufzustellen. Vorher war dies immer nicht ganz der Fall. Dazu habe ich den Sitzplatz genau mittig aufgestellt.

Mal sehen ob dies dann alles am Ende zu meinem gewünschten Ergebnis führt.


Eine Voodoo Weiche , passt gerade so durch das Tieftönerloch. :