Boombox W130X + FRS8, edit: FR58

[blindrabbit]

bin fündig geworden:

https://www.klangfuzzis.de/showthread.php?634437-Formeln-zur-Berechnung-von-GHP-Geh%C3%A4usen

Demnach sollte das passen.
Den Thread im Visaton Forum, auf den da verwiesen wird scheint es nicht mehr zu geben.

[blindrabbit]

Ich habe mir noch ein paar Gedanken zu einer Light-Version gemacht.
Nachdem Burns kürzlich seine coole Boombox mit W200 in 17L GHP vorgestellt hat, hab ich mich dazu ein wenig belesen. Verstanden habe das ehrlich gesagt nicht so ganz, aber interessant und in meinem Fall sehr nützlich wäre der Umstand, dass der HP Kondensator die Nachteile eines zu hohen Qtc kompensieren soll. Wenn das so stimmt, ergibt sich eine Kiste, die eine Nummer kleiner ausfallen kann. Der KT100V bekäme nur noch ca. 2,5 Liter bei Qtc ~ 0,94 mit 800-1000µF Vorkondensator. Kann man das so machen?
Das Ganze natürlich unter Verzicht auf Maximalpegel, >=80dB wäre hier das Ziel. Reicht mir zum gut Musik hören im Urlaub.
So ließe sich ein bis 60-70 Hz linearer Frequenzgang realisieren. Mit dem kleinen Volumen und dem Kondensator ergibt sich ein ca. 18dB Hochpass. Damit entspräche der Frequenzgang unten in etwa dem Maximalpegel.
Statt FR58 würde ich den FRS5x nehmen. Der fühlt sich in der kleineren Schallwand laut Simulation deutlich wohler als der FR58. Für die Simulation habe ich den Hochtonanstieg der Breitbänder wie in Timos Simu per Spule und Widerstand kompensiert. Das kann man vielleicht weglassen und mit dem Hochtonregler des Verstärkers anpassen.



Zum Vergleich liegt hier die aktuelle Kiste mit PM dahinter. Den 36dB Hochpass der PM habe ich für die Simulation im Verstärker eingetragen. Hier bei vermuteten 40Hz, was zum Höreindruck mit Sinus passt. Die erste Messung draußen sagt allerdings was Anderes, eher Richtung 50Hz. Das wird aber nochmal gemessen. Ich hatte bisher keinen Mikrofonverstärker, nur die Phantomspeisung. Das macht sich bei dem alten Laptop, den ich zum Messen draußen wiederbelebt habe, noch stärker bemerkbar als an den PCs.

Hier ging es eh nur darum zu sehen, wie sich die Light Version im Vergleich schlägt. Im Bass fehlt nicht viel und im Hochton wird's eher besser. Wäre halt nur nicht sehr laut. Aber wenn das so klingt wie es aussieht...

Bleibt die Frage, ob das mit dem hohen Qtc beim KT100V in Ordnung geht... ?

[ubix]

Weichenvorschlag

[blindrabbit]

Das ist natürlich ein Punkt. Kommt aber auf die Größe der Party an, für ne Küchenparty reicht's allemal. Also eher Petit Boum. Kleiner Knall, passt auch irgendwie
Deine Kisten sind da zweifellos potenter.

[Timo]

...Alternativ ist mir noch LaBoum eingefallen. Auch ein schönes Wortspiel, finde ich. Übersetzt sich zu Knall/Boom/Party. Mal schauen...

der Name passt nicht unbedingt, denn für Party ist das kleine Ding eher nicht so gemacht

[blindrabbit]

Ich glaub, was am Hörplatz ankommt ist etwas löchriger aber ohne krasse Übertreibung. Hab nur bei der Positionssuche grob drauf geschaut. Das Schöne ist ja, dass man das sehr gut nachregeln kann. Vor der Passivmembran und der Abdichterei hatte ich auch die Trennfrequenz niedriger, weil mir einige Titel zu fett vorkamen. Ging wunderbar. Den Eindruck habe ich aber jetzt nicht.

Ich finde übrigens schon, dass Du ne ganze Menge beigetragen hast!
Ich bin mit Namensideen auch noch nicht durch. Auf jeden Fall hättest Du da ein Veto einlegen können. Alternativ ist mir noch LaBoum eingefallen. Auch ein schönes Wortspiel, finde ich. Übersetzt sich zu Knall/Boom/Party. Mal schauen...

[Timo]

Danke Timo, auch nochmal für die viele Unterstützung.
Bei dem 120Hz Buckel glaube ich eher an einen Effekt des Raumes. In dem Bereich tut sich verdammt viel wenn man Lautsprecher oder Mikrofon im Raum bewegt. Bei einer Messung im Freien sollte sich zeigen, was davon echt ist.

Ich finde übrigens, dass das Kind einen Namen verdient. Da es Dein Konzept ist und die Bestückung von der Pacto stammt (sogar die Trennfrequenz stimmt), böte sich "Pactimo" an. Mal so als Idee in den Raum geworfen... Eine light Version würde ich dann Pactissimo nennen Ich mag halt Wortspielchen.

das ist mit Sicherheit so, zumindest einen kleinen Teil davon, es ist nur die Frage was da am Hörort ankommt, ... wenn eine ähnliche Amplitude am Hörplatz ankommt wäre das aus meiner Sicht richtig blöd. Oder man steht drauf, dann muss man es lassen. Und dann ist noch die Frage, wie viel kann man lassen und was ist schädlich für den Klangeindruck.
Es ist aber meist nie so schlimm, so kleine Boxen eher mit Loundnesscharakter abzustimmen, das machen alle am Markt, dass auch kleine Boxen sehr erwachsen klingen, die "normale" Aria macht diesen Buckel auch ein klein wenig. Es ist zwar gesoundet, aber für mich nicht unbedingt schlimm.

Den Namen finde ich nicht schlecht, aber ich habe an der Box kaum was dazu beigetragen, das ist deine Box.

[blindrabbit]

Danke Timo, auch nochmal für die viele Unterstützung.
Bei dem 120Hz Buckel glaube ich eher an einen Effekt des Raumes. In dem Bereich tut sich verdammt viel wenn man Lautsprecher oder Mikrofon im Raum bewegt. Bei einer Messung im Freien sollte sich zeigen, was davon echt ist.

Ich finde übrigens, dass das Kind einen Namen verdient. Da es Dein Konzept ist und die Bestückung von der Pacto stammt (sogar die Trennfrequenz stimmt), böte sich "Pactimo" an. Mal so als Idee in den Raum geworfen... Eine light Version würde ich dann Pactissimo nennen Ich mag halt Wortspielchen.

[Timo]

ich würde mal versuchen die Trennfrequenz etwas tiefer zu legen, ... vielleicht deutlich unter 200 Hz, vielleicht wird dann der 120 Hz Buckel etwas abgebaut. Oder möchtest du den Kick haben?
Zum Hochton, der sollte, so wie er ist, garnicht so übel sein, denn auf Achse zeigt sich eine Überhöhung, was bedeutet dass die Energie ganz gut passen sollte. Sprich im Klangbild sollte es, trotz der Stufe, garnicht so schlecht sein.

ansonsten freut es mich dass die Box so gut geworden ist, Gruß Timo

[blindrabbit]

Naja, das Arbeitszimmer ist zum Messen kein bisschen besser. Hier gibt es ne ausgeprägte Resonanz bei ca. 60Hz und deren Kinder. Ich hab jetzt mal mit sehr geringem Abstand gemessen, da war die Kurve am ruhigsten. Nur der Buckel über 100Hz ist übrig. Die 110dB stimmen natürlich nicht. Die Mikrofoneinstellung passt noch nicht so ganz.

Immerhin wäre jetzt bestätigt, dass der Verstärker einen 12dB Tiefpass und einen 6dB Hochpass mitbringt. Bei 200Hz ist auch nix mehr auffällig. Den Hochton hab ich etwas runter gedreht, außerdem hat das Mikrofon jetzt ein bisschen Winkel zu den BBs wegen der geringen Entfernung, drum fällt der 9000Hz Buckel weniger auf, dafür aber der Abfall oberhalb davon.


Der Bereich unter 60Hz bestätigt zwar die vorherige Messung, will aber nicht zu den gehörten und gemessenen Sinustönen passen. Dafür geh ich mal nach draußen, wenn es nicht grad stürmt.
Erwartet hätte ich eigentlich da unten etwas in der Art: (1/1 Oktave geglättet)

[blindrabbit]

Jep, mach ich so.

Hab vorhin mal den Pegel von Sinussignalen grob mit dem Handy gemessen. Das sind vllt. 3dB Unterschied zw. 50Hz und 40Hz. Bei 30Hz ist Stille, größer 10dB Unterschied. Der Wert sagt nicht viel, das waren nur noch knapp über 40 dB, zu nahe am Umgebungsgeräusch. Anhand der 36dB Filtersteilheit abgeschätzt müsste die Resonanz wohl doch näher an 40Hz liegen. Mein Wohnzimmer übertreibt die 50Hz. Dass bei 40Hz ne Senke liegt wär mir zwar neu, kann ich aber nicht ausschließen. Das könnte jedenfalls die "Messung" erklären. Ich werde es noch rausfinden...

[Timo]

...
Meine Spekulationen bzgl. des Tiefpassfilters kann man eigentlich getrost vergessen. Das Ergebnis stimmt ja. Ich war nur von der 18dB Angabe verunsichert... Aber es wäre schon interessant zu bestätigen, was das für ein Filter ist. Das hilft für weitere Überlegungen z.B. bzgl. light Version. Wenn ich einen guten Messplatz gefunden habe, versuche ich mal die Filtersteilheit zu bestimmen.

Danke & Gruß
Thomas

der Tiefpass des Subs kann man ja sehr einfach ermitteln. einfach mal die Breitbänder stumm schalten und messen, dann den Graphen analysieren. bei den fosi audio 2.1 sind es ganz sicher LR2. sehr flache Trennmöglichkeit, aber im Falle der Boombox nicht schlecht, da spielt halt der Sub noch Teile des Grundtons mit und macht den Klangeindruck fülliger, also durchaus positiv.

[Timo]

Bassreflex und Passivmembran sind in vielen Abstimmungendetails identisch, bis auf den Hochpass der entsteht, und zwar bei der Passivmembran deutlich steiler. Dies habe ich auch beim Megasub mit der großen Passivmembran beim Karlsruher Treffen wahrgenommen, unter der Abstimmfrequenz kam nichts mehr raus. Absolut wie abgeschnitten, ich meine, aus meinem Gedächtnis heraus, wären es 36 dB/ Okt.

[blindrabbit]

Hallo Timo,
vielen Dank für Deine Einschätzung!
Wenn das eine 50Hz Abstimmung ist, dann nehme ich alles zurück, was ich mir dazu überlegt hatte. Ich find's genau richtig so. Mir war nicht klar, dass der FG mit PM unter der Resonanz stark abfällt, das erklärt einiges. Wobei, der Sinus bei 40Hz ist zwar leiser als bei 50Hz aber noch gut da - abgehört im Arbeitszimmer. Drum werde ich als nächstes im AZ messen. Ich glaube der Raum ist etwas besser geeignet. Sonst wird mal im Garten gemessen.
Die Pegel-Werte sind beim Import in Excel kaputt gegangen. Ist eigentlich eine Angabe in dB (Wert vor dem ersten Punkt), und der FG ist grob auf 0 geschoben. Die Werte stimmen ohnehin nicht, drum hab ich das noch nicht korrigiert. Ich hatte mit 11mV/Pa gemessen, richtig wären 14,2, bzw. 15, wie ich inzwischen gelernt gabe. Die Schwankungen sind also tatsächlich nicht ganz so stark. Glättung ist m.E. bei 1/12 Oktave gewesen. Ich werde demnächst etwas stärker glätten. Ich vermute aber, dass viel davon tatsächlich im Raum entsteht.
Meine Spekulationen bzgl. des Tiefpassfilters kann man eigentlich getrost vergessen. Das Ergebnis stimmt ja. Ich war nur von der 18dB Angabe verunsichert... Aber es wäre schon interessant zu bestätigen, was das für ein Filter ist. Das hilft für weitere Überlegungen z.B. bzgl. light Version. Wenn ich einen guten Messplatz gefunden habe, versuche ich mal die Filtersteilheit zu bestimmen.

Danke & Gruß
Thomas

[Timo]

... Bisher ist's mir nicht plausibel.

ich versuche aus meiner Sicht einiges Aufzuklären, ... was sehe ich in der groben Messung?

zunächst mal scheint es dir gelungen zu sein eine 50 Hz Abstimmung hinzubekommen, auch wenn du es so nicht wolltest ist dies genau die richtige Abstimmung für eine solche kleine Boombox. Ich zumindest erkenne parallelen zu 4 Liter BR. Du gewinnst enorm an Maxpegel im Oberbass, zwischen 50 und 100 Hz, und das ist gut so! Eine PM macht unterhalb der Abstimmfrequenz einen enormen Tiefflug, viel stärker als BR, so lässt sich auch deine "Messkurve" unterhalb 50 Hz erklären, ... trotzdem verstehe ich deinen Graphen in Bezug auf die Y-Achse nicht, was sollen dies für Einheiten sein? in der Regel steht dort eine dB-Skala.





und dann noch die plus-minus-Schwankungen der Ampliude/Messung, ich denke mal dass deine Messung nicht geglättet ist, dann sind solche Schwankungen in der Messung ganz normal. Versuche mal eine Glättung von 1/12 oder noch weniger, dann sieht man Ausreißer deutlich besser.

Ein Peak bei 9 kHz ist zwar unschön an der Messung aber vermutlich in diesem Ausmaß keinesfalls schädlich im Gesamteindruck, ... der B100 macht zwei solcher Peaks und ohne dass man korrigiert klingt das schon richtig geil. Auch meine Vermutung geht in Richtung kleinem Waveguidevorsatz am Breitbänder, ich würde mir aber keinen Kopf deswegen machen.

deine weiteren Spekulationen rund um die Trennfrequenz kann ich nicht nachvollziehen. Mache mal die gleiche Messung in der Küche, im Keller, im Wohnzimmer, und du wirst feststellen, dass untenrum es komplett anders aussieht, ... unterhalb 200 Hz bestimmen der Raum, der Standort der Box und der Abhörort maßgeblich den Klangeindruck. Dies mal kurz zu detaillieren, ... schiebe ich einen meiner beiden Subwoofer einen Meter ins Rauminnere bei gleichem Gesamtsetup habe ich auf einmal ein tiefes/ sehr tiefes Loch bei 80 Hz, wo vorher noch eine leichte Überhöhung war.