Boombox W130X + FRS8, edit: FR58

[jhohm]

So, es ist soweit!

Positiv ist sicher der Bassbereich - satt, tiefreichend und druckvoll.
Tonal weiß ich noch nicht so recht, so ganz richtig klingt das alles nicht
Tonal finde ich zBp. die unbeschalteten FRS8 in der CT242 besser.

Oh je, also ein Breitbänder unbeschaltet ist alles andere als auch nur annäherungsweise tonal ausgeglichen; da macht der ct 242 keine Ausnahme....
Vielleicht sind Deine Ohren einfach den krummen Sound des ct242 gewohnt....

[blindrabbit]

Das sieht auf jeden Fall sehr gut aus!

edit: Was ist den da los, jetzt ist beim Absenden der ganze Text verloren gegangen. Ist jetzt aber zu spät, das zu reparieren...

[BananaJoe]

So, es ist soweit!

Positiv ist sicher der Bassbereich - satt, tiefreichend und druckvoll.
Tonal weiß ich noch nicht so recht, so ganz richtig klingt das alles nicht - muss noch das Messmikro bemühen. Stimmen sind auch etwas dünn.
Hab leider auch einen ziemlichen Wave-Guide gebaut, wollte die eigentlich von Vorne einbauen, allerdings sind da die Lötanschlüsse im Weg..
Tonal finde ich zBp. die unbeschalteten FRS8 in der CT242 besser. Klar, ein B80 ist sowieso nochmal eine andere Liga.

Aber mal sehen was rauskommt, gibt sicher eine gute EQ-App fürs Handy

Unterm Strich aber zufrieden!

[blindrabbit]

Danke Dir.
Ich bringe erstmal meinen Kopf zur Ruhe. Sowas hilft:

[jhohm]

Alles gut Thomas, wahrscheinlich reden wir total an einander vorbei, und haben unterschiedliche Begriffe für ein und das selbe....
ich werde trotzdem weiter versuchen, dir irgendwie zu helfen

[blindrabbit]

Das Problem ist eher, daß ich nicht verstehe, was der Verstärker so macht. Und wohl auch, daß ich mich deshalb in dem Zusammenhang nicht klar ausdrücken kann. (Mir ist z.B schon klar, dass das mechanische Filter immer dazu kommt aber unterschiedlich ausgeprägt ist ) Ich komm nur grad nicht klar mit der Diskrepanz der Angaben zu den Filtern.
Das gibt sich wenn ich dahinter gestiegen bin.
Sorry, vergiss meine Fragerei.

[jhohm]

Ich verstehe dich nicht, Thomas....
wieso soll man 8 Ohm Chassis mit 18 Filtern simulieren müssen?

[blindrabbit]

Mannoman, ich glaub ich habs. Die Last bei Christoph sind 4 Ohm, der W130x hat 8 Ohm. Ist das die Erklärung? Ich werde es bald merken, denn dann hätte ich den KT100V mit 18dB Filter simulieren müssen?

[jhohm]

Thomas, wieso schreibst du
"kommt ggfs ein mechanisches Filter dazu"?
es kommt IMMER das mechanische Filter dazu!

Und was meinst du mit ohmscher Last?
lediglich Widerstände sind ohmsche Lasten, aber die haben mit realen Chassis nichts zu tun und ein Filter das auf einen Widerstand wirkt, verläuft völlig anders als an einen realen Chassis mit der vorwiegend intuitiver Last!

[blindrabbit]

Ok, sorry wenn ich nerve. Aber um eventuelle Missverständnisse auszuräumen, in dem Fall beim Wort "umsetzen": Ich sehe in Boxsim im FG das akustische Resultat aus elektrischer Ansteuerung und dem Verhalten des Treibers in der Box. Also der Treiber wird mit dem im Verstärker wie auch immer gefilterten Signal angesteuert. Boxsim simuliert die akustische Redaktion des Treibers, ggf. kommt ein mechanisches Filter dazu. Das sehe ich im FG und messe es auch in der tatsächlichen Box, womit ich ja erstmal zufrieden sein kann. Soweit richtig?
Was mich halt irritiert ist, dass Christoph (an ohmscher Last) einen anderen Filter ermittelt hat als den 12dB mit dem ich simuliert habe.
Und genau da krieg ich nen Knoten im Kopf. Ich würde jetzt meinen, daß ich mit dem 18dB Filter hätte simulieren müssen. Ich glaube einfach mal, daß die Messung von Christoph stimmt und der Verstärker filtert eigentlich mit 18dB Tiefpass statt 12dB. Trotzdem stimmt mein Ergebnis mit meiner Simulation überein. Irgendeine Annahme muss also falsch sein. In dem Fall hätte ich vielleicht einfach Glück gehabt.

Hmm, ich glaub, ich schlaf da nochmal drüber...

[jhohm]

Heißt das, der Filter, den ich dem Verstärker eintrage wird 1:1 als akustischer Filter umgesetzt, nicht als elektrischer?

Ja! Du kannst das sehen, in dem Du das elektrische Filter, und die Boxenabmessungen gleich lässt, und einfach mal mit dem Gehäusevolumen spielst.
Das sind dann die Auswirkungen vom Chassis und seinem Gehäuse!

[blindrabbit]

Wenn Du so etwas im Boxsim simulierst, zeigt Dir Boxsim immer die akustische Flankensteilheit an!

Heißt das, der Filter, den ich dem Verstärker eintrage wird 1:1 als akustischer Filter umgesetzt, nicht als elektrischer?

[jhohm]

Hallo Thomas,

zu Punkt 2 : das Chassis hat ja einen "natürlichen" Abfall, der in Verbindung mit dem Filter zu sehen ist...
So kann es sein, dass man trotz eines 12dB-Filters (elektrisch) in Verbindung mit dem Gehäuse und dem Abfall des Chassis akustisch auf 18dB Flankensteilheit kommt.
Das kann sich schon ändern, wenn z.B. das Gehäusevolumen um 20% verändert wird oder das Filter im Übergangsbereich anders ausgelegt wird .

Wenn Du so etwas im Boxsim simulierst, zeigt Dir Boxsim immer die akustische Flankensteilheit an!

[blindrabbit]

Hallo jhohm,

das ist mal ne ganze Menge interessanter Lesestoff. Vielen Dank dafür. Da weiß offensichtlich jemand was er tut. Das Konzept mit den 30° angewinkelten BBs ist wirklich spannend, aber so gar nicht kompatibel mit meinem Konzept und meinen Fähigkeiten. Ich kann mich nur auf Boxsim verlassen und gelegentlich ein kleines Risiko eingehen. Da ich zwei Schallwände als Reserve gekauft habe, kann ich vielleicht doch noch was probieren mit 10° und einem scharfen Übergang zur mittleren Schallwand. Tut ja nicht weh, wenn das nichts wird und ich kann mich mal wieder mit der Oberfräse austoben. Mal schauen.

Eine andere Sache würde mich brennend interessieren. Ich hatte ja weiter oben gesagt, daß ich etwas verunsichert war, wegen einer gefundenen 18dB Tiefpass Angabe bei meinem Verstärker. Christoph verwendet eben diesen Verstärker und ist offensichtlich auch die Quelle dieser Angabe, wie in deinem zweiten Link zu lesen ist. Er hat (mit ohmscher Last?) Die Filtersteilheit von 18dB beim TP und 6dB beim HP ermittelt und argumentiert, daß im Zusammenspiel mit den Treibern jeweils 12dB Filter entstünden. Zum Verständnis fehlen mir da die theoretischen Grundlagen, könnte ich aber so akzeptieren. Es passt aber nicht zu dem was ich sehe. Ich habe 12dB und 6dB Filter simuliert und habe die auch jeweils gemessen. Irgendwas stimmt da nicht. Aber was?

Gruß, Thomas

[jhohm]

Hallo Blindrabbit,

als Vorbild kann ich Dir dieses Teil ans Herz legen; und wenn jemand wirklich Ahnung hat, dann Christoph

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21085-746-Raumf%FCllendes-mit-sieben-Chassis-aus-vier-Litern-in-sechs-Richtungen

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18324-Ghettoblasterbastelei

Wenn Christoph die Seiten um 30° anschrägt, dann macht das mit Sicherheit Sinn! (Wobei 10° wahrscheinlich zu wenig ist!