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Umbau einer Concorde Mk III auf Waveguide

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  • jhohm
    Registrierter Benutzer
    • 24.09.2003
    • 4527

    Hallo,

    Heissman-Acustics hat auch den NoFerro MIT WG148R gemessen -> http://heissmann-acoustics.de/test-wg148r-noferro-900/

    Was das Klirrverhalten anbelangt, braucht sie sich nicht hinter den Visaton-Produkten zu verstecken!

    Ausserdem scheint Ferrofluid so langsam aus der Mode zu kommen; imho ist es eh nur eine Art "Toleranz-Paste" in flüssig; wenn die Teile vernünftig und präzise gefertigt werden und der Luftspalt eng genug ist, braucht es diese Krücke nicht.
    Das scheinen immer mehr Hersteller so zu sehen.

    Gruß Jörn
    ...Gruß Jörn

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    • walwal
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2003
      • 28023

      Danke, das sieht gut aus.

      Das FFL ist sehr hifreich bei der Wärmeabfuhr, die SSP wird nicht so heiß. Das wirkt schon lange vor dem Durchbrennen, denn je wärmer die SSP, um so höher wird der Widerstand und die passive Weiche stimmt nicht mehr.

      Bei 150 Grad fehlen 3 dB im Hochton, weil die Impedanz von 8 auf 11 Ohm steigt. Und die sind schnell erreicht.
      Zuletzt geändert von walwal; 16.12.2013, 13:52.
      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

      Alan Parsons

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      • jhohm
        Registrierter Benutzer
        • 24.09.2003
        • 4527

        Hallo Jürgen,

        das ist ja wohl eher theoretisch...
        Und wenn die Schwingspule 150° C Temperatur erreicht, sollte man sich eh überlegen, ob es nicht besser ein gutes Hornsystem sein sollte

        Naja, evtl würde auch ein kleiner Dreh am Lautstärkepoti reichen.

        Gruß Jörn
        ...Gruß Jörn

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 28023

          Warum ist was theoretisch? Dass FFL besser Wärme ableitet? Dass die SSP 150 Grad erreicht?

          Leise kann jeder und Hörner mag nicht jeder.

          Wiki:
          Bei dynamischen Lautsprecher können bei längerem Betrieb Temperaturen von etwa 200 °C entstehen. Eine Überlastung führt im Extremfall zu einem „Durchbrennen“ der Schwingspule, wobei meistens erst die Isolierung verglüht und zu einem Kurzschluss führt und/oder der Schwingspulendraht schmilzt. Es kommt allerdings meistens zuerst zu einem Erweichen des Klebstoffes und damit zur Lockerung des Spulendrahtes auf dem Spulenträger, wodurch der Treiber unbrauchbar wird.

          Eine oft übersehene Rolle spielt die Widerstandsvergrößerung des Drahtes durch die erhöhte Temperatur. Wegen der Temperaturabhängigkeit des elektrischen Widerstandes wächst der Widerstand einer Schwingspule von z. B. 8 ? bei 20 °C auf das 1,7-fache bei 200 C° und hat dann 13,6 ?. Bei unveränderter Ausgangsspannung des Verstärkers sinkt die aufgenommene Leistung auf 59 %, der Lautsprecher wird leiser. Zum Ausgleich wird der Verstärker lauter gestellt, und die Temperatur steigt so noch weiter.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • TheoL
            Registrierter Benutzer
            • 13.05.2010
            • 154

            Moin Jürgen ,

            Ist denn bekannt , daß sich die Eigenschaften von Ferrofluid bei ansteigender Temeperatur verändern ?

            Also , bei höherer Belastung , sprich Wärme , verändert sich die Viskosität , und damit der Einfluss auf den HT .
            Dadurch verändert der HT ( bei Belastungen ) seine Eigenschaften , auch seine akustischen.


            Gruß , Theo

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            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 28023

              Ja. So was habe ich früher gemessen. Hast du die Messungen gesehen meiner LS bei Visaton mit 85 dB und 100 dB? Siehst du da einen Einfluß? Ich nicht!

              http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...58&postcount=2

              Zitat von VISATON Beitrag anzeigen
              ....
              Ich bitte alle dringend, den Artikel "Klangprobleme durch FFL?" zu lesen, bevor hier wieder eine Hysterie ausbricht. Das Thema Ferrofluid taucht regelmäßig auf wie das Ungeheuer von Loch Ness (Nessie). .... Uns ist nämlich nicht gelungen, eine Veränderung des Dämpfungsverhaltens bei provozierter Temperaturerhöhung im Klimaschrank 60°C, geschweige denn im normalen Betrieb nachzuweisen....
              ...

              Admin


              Oder sieh die Messungen bei HSB an. Thema Kompression.

              Was sich ändert, ist die Viscosität des (Silikon)öles und damit die Dämpfung. Das ist aber im Vergleich zur stärkeren elektrischen Änderung ohne FFL (übrigens dämpft heiße Luft auch anders) vernachlässigbar.

              Übrigens kann man die Temperatur der SSP messen: Sinuston drauf und Spannung sowie Ampere permanent messen bei steigender Leistung. Man sieht, wie der Widerstand sich ändert und kann über den Temperaturkoeffizient des Kupfers (wenn nicht Alu) die Temp ausrechnen. Klippel hat bei einem Konuschassis mit ein paar Watt schon 100 Grad ermittelt und da bewegt sich noch was.
              Zuletzt geändert von walwal; 16.12.2013, 16:11.
              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

              Alan Parsons

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              • jhohm
                Registrierter Benutzer
                • 24.09.2003
                • 4527

                Hallo Jürgen,

                wenn das Alles so dramatisch wäre, wie Du es darstellst, wo sind dann die Berichte über die zu Tausenden durchgebrannten Chassis namhafter Hersteller?
                Weder in der HH, noch der KuT oder bei HSB kann ich darüber etwas lesen...

                Also wohl doch nur theoretisch, und weil es ja auch von Visaton ist

                Gruß Jörn
                ...Gruß Jörn

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                • gargamel
                  Registrierter Benutzer
                  • 13.08.2003
                  • 2104

                  Hallo,

                  welche Temperatur veträgt eigentlich der Isolationslack der Schwingspule?
                  Bei 200°C ist der doch bestimmt schon weggeschmort.
                  Was ist mit den modernen Neodym Hochtontönern?
                  Da ist der Magnet so winzig,da fehlt auch noch der dicke Magnet zur Kühlung.

                  Gruß
                  Guido
                  hören sie schon oder bauen sie noch ?

                  Kommentar

                  • jama
                    Registrierter Benutzer
                    • 19.07.2009
                    • 4888

                    Zitat von gargamel Beitrag anzeigen
                    Da ist der Magnet so winzig,da fehlt auch noch der dicke Magnet zur Kühlung.
                    oder zur lang warm halten...
                    • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                    • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                    deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                    • walwal
                      Registrierter Benutzer
                      • 08.01.2003
                      • 28023

                      Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
                      Hallo Jürgen, wenn das Alles so dramatisch wäre, ...

                      Gruß Jörn
                      Hallo Jörn,

                      von dramatisch schrieb ich aber nix. nur von Nachteilen. Und viele andere Hersteller verwenden auch FFL, dann sind die Belastbarkeitsdaten fast doppelt so hoch. Seas zB. Scheint also was dran zu sein.

                      Nd-Magnete reichen aus, gerade bei HT ist es ohne praktischen Nutzen, ob ich die 0,2 g leichte SSP mit 50g oder 200 g "kopple".

                      Wir sind alle etwas OT...
                      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                      Alan Parsons

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                      • LANDO
                        Registrierter Benutzer
                        • 10.12.2004
                        • 2186

                        Gibt es eine BoxSIm-Datei für die Concorde mit WG?

                        http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22941

                        Wieviel Liter wären für jeweils einen AL200 in CB optimal und/oderausreichend?
                        Zuletzt geändert von LANDO; 09.01.2014, 10:36.
                        Musikzimmer:
                        B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                        Hörzimmer mit Solitude
                        Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                        Reckhorn A 404

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                        • LANDO
                          Registrierter Benutzer
                          • 10.12.2004
                          • 2186

                          Und hat die einer schon komplett passiv gebaut?
                          Musikzimmer:
                          B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                          Hörzimmer mit Solitude
                          Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                          Reckhorn A 404

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                          • gargamel
                            Registrierter Benutzer
                            • 13.08.2003
                            • 2104

                            Hallo,

                            das Gehäuse der Concorde WG ist ja im Prinzip bis auf die Schallwand das
                            Gleiche wie das der normalen Concorde.
                            Also gehe ich mal von aus das auch das gleiche Volumen ist,halt nur geschlossen.
                            Ich würde für geschlossen jedem AL200 sein eigen Abteil gönnen,vielleicht einen schrägen Teiler.
                            Bei der Gehäusehöhe ensteht doch bestimmt eine stehende Welle im Gehäuse.

                            Walwal kann da bestimmt genaueres zu sagen.

                            Gruß
                            Guido
                            hören sie schon oder bauen sie noch ?

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                            • LANDO
                              Registrierter Benutzer
                              • 10.12.2004
                              • 2186

                              Bin ja gespannt, ob es dafür eine BoxSim Datei gibt.
                              Musikzimmer:
                              B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                              Hörzimmer mit Solitude
                              Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                              Reckhorn A 404

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                              • gargamel
                                Registrierter Benutzer
                                • 13.08.2003
                                • 2104

                                Hallo,

                                mal was anderes,wie bist du mit deinem Reckhorn zufrieden?

                                Gruß
                                Guido
                                hören sie schon oder bauen sie noch ?

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